1
00:05:06,683 --> 00:05:09,935
(Ο Σρέμπνικ τραγουδάει στα πολωνικά)
♪ Ένα μικρό λευκό σπίτι

2
00:05:10,061 --> 00:05:13,814
♪ Παραμένει στη μνήμη μου

3
00:05:13,940 --> 00:05:17,234
♪ Αυτό το μικρό λευκό σπίτι

4
00:05:17,360 --> 00:05:20,237
♪ Ονειρεύομαι κάθε βράδυ

5
00:05:20,822 --> 00:05:23,907
♪ Τα παράθυρα αυτού του μικρού σπιτιού

6
00:05:24,033 --> 00:05:27,578
♪ Όμορφη λάμψη στον ήλιο

7
00:05:27,704 --> 00:05:31,081
♪ Σαν τα μάτια κάποιου

8
00:05:31,207 --> 00:05:34,293
♪ Γέμιζαν δάκρυα

9
00:05:34,419 --> 00:05:38,172
♪ Υπήρχε τόση ευτυχία
σε εκείνο το σπιτάκι

10
00:05:38,298 --> 00:05:40,757
♪ Και τόσες πολλές χαρούμενες μέρες

11
00:05:40,884 --> 00:05:44,261
♪ Όταν θυμάμαι
εκείνες τις ευτυχισμένες στιγμές

12
00:05:44,387 --> 00:05:47,764
♪ Η καρδιά μου τρέμει

13
00:05:47,891 --> 00:05:51,393
♪ Ένα μικρό λευκό σπίτι

14
00:05:51,519 --> 00:05:54,605
♪ Παραμένει στη μνήμη μου

15
00:05:55,190 --> 00:05:58,567
♪ Αυτό το μικρό λευκό σπίτι

16
00:05:58,693 --> 00:06:00,944
♪ Ονειρεύομαι κάθε βράδυ ♪

17
00:06:01,070 --> 00:06:06,325
(Άνδρας ♪ 1 που μιλάει Πολωνικά)

18
00:06:08,119 --> 00:06:10,996
(Γυναίκα διερμηνέας στα γαλλικά)
Ήταν 13 και μισό ετών.

19
00:06:11,122 --> 00:06:14,791
Είχε μια υπέροχη τραγουδιστική φωνή
και τον ακούσαμε.

20
00:06:14,918 --> 00:06:17,419
♪ Ένα μικρό λευκό σπίτι

21
00:06:17,545 --> 00:06:20,214
♪ Παραμένει στη μνήμη μου

22
00:06:20,340 --> 00:06:22,799
♪ Αυτό το μικρό λευκό σπίτι

23
00:06:22,926 --> 00:06:25,802
♪ Ονειρεύομαι κάθε βράδυ

24
00:06:25,929 --> 00:06:28,847
♪ Τα παράθυρα αυτού του μικρού σπιτιού

25
00:06:28,973 --> 00:06:31,934
♪ Όμορφη λάμψη στον ήλιο

26
00:06:32,060 --> 00:06:35,145
♪ Σαν τα μάτια κάποιου

27
00:06:35,271 --> 00:06:38,941
♪ Γέμιζαν δάκρυα ♪

28
00:06:44,322 --> 00:06:46,657
(Άνδρας ♪3 που μιλάει Πολωνικά)

29
00:06:50,328 --> 00:06:53,789
(Διερμηνέας) Όταν τον άκουσα ξανά,
η καρδιά μου χτυπούσε πιο γρήγορα,

30
00:06:53,915 --> 00:06:57,292
γιατί αυτό που έγινε
εδώ... έγινε ένας φόνος.

31
00:06:58,127 --> 00:07:01,004
Πραγματικά ξαναζούσα αυτό που συνέβη.

32
00:07:35,498 --> 00:07:37,624
(Αναστεναγμοί και βήχας)

33
00:08:03,568 --> 00:08:08,739
(Στα Γερμανικά)
Είναι δύσκολο να το αναγνωρίσεις, αλλά ήταν εδώ.

34
00:08:10,992 --> 00:08:14,995
Έκαψαν κόσμο εδώ.

35
00:08:15,121 --> 00:08:17,789
Εδώ κάηκαν πολλοί άνθρωποι.

36
00:08:28,426 --> 00:08:30,844
Ναι, αυτό είναι το μέρος.

37
00:08:43,524 --> 00:08:45,275
(Κόρακα γαϊδούρια)

38
00:09:07,465 --> 00:09:11,134
Κανείς δεν έφυγε ποτέ ξανά από εδώ.

39
00:09:18,726 --> 00:09:21,186
Τα βενζινάδικα μπήκαν εδώ...

40
00:09:21,312 --> 00:09:23,980
Υπήρχαν δύο τεράστιοι φούρνοι...

41
00:09:25,608 --> 00:09:27,067
(Αναστενάζει)

42
00:09:27,193 --> 00:09:31,196
...και μετά το θάλαμο,
τα σώματα πετάχτηκαν

43
00:09:32,031 --> 00:09:34,908
σε αυτούς τους φούρνους,

44
00:09:35,034 --> 00:09:37,828
και οι φλόγες έφτασαν μέχρι τον ουρανό.

45
00:09:37,954 --> 00:09:40,956
- (Lanzmann στα γερμανικά) Στον ουρανό;
- Ja.

46
00:09:44,627 --> 00:09:46,753
Ήταν τρομερό.

47
00:09:55,596 --> 00:09:59,850
Κανείς δεν μπορεί να το περιγράψει.

48
00:09:59,976 --> 00:10:03,228
Κανείς δεν μπορεί...

49
00:10:03,354 --> 00:10:07,232
αναδημιουργήστε αυτό που συνέβη εδώ.

50
00:10:09,569 --> 00:10:12,320
Αδύνατος!
Και κανείς δεν μπορεί να το καταλάβει.

51
00:10:13,156 --> 00:10:15,866
Ακόμα κι εγώ, εδώ, τώρα.

52
00:10:23,750 --> 00:10:26,168
Δεν μπορώ να πιστέψω ότι είμαι εδώ.

53
00:10:29,005 --> 00:10:31,798
Όχι, απλά δεν μπορώ να το πιστέψω.

54
00:10:44,020 --> 00:10:46,855
Ήταν πάντα τόσο γαλήνια εδώ.

55
00:10:48,024 --> 00:10:54,154
Όταν έκαψαν 2.000 ανθρώπους...
Εβραίοι... κάθε μέρα,

56
00:10:54,280 --> 00:10:56,364
ήταν το ίδιο ειρηνικό.

57
00:10:58,659 --> 00:11:02,704
Κανείς δεν φώναξε.
Ο καθένας έκανε τη δουλειά του.

58
00:11:02,830 --> 00:11:04,956
Ήταν σιωπηλό. Ειρηνικός.

59
00:11:05,708 --> 00:11:07,751
Όπως ακριβώς είναι τώρα.

60
00:11:17,178 --> 00:11:20,222
(Ο Σρέμπνικ τραγουδάει στα γερμανικά)

61
00:11:26,020 --> 00:11:27,646
(Βοοειδή χαμήλωμα)

62
00:11:36,656 --> 00:11:40,325
♪ Εσύ, κορίτσι, μην κλαις

63
00:11:40,451 --> 00:11:43,453
♪ Μην είσαι τόσο λυπημένος

64
00:11:43,579 --> 00:11:46,957
♪ Γιατί το αγαπημένο καλοκαίρι πλησιάζει

65
00:11:47,083 --> 00:11:49,209
♪ Και θα επιστρέψω μαζί του

66
00:11:49,335 --> 00:11:52,546
♪ Μια κούπα κόκκινο κρασί,
μια φέτα ψητό

67
00:11:52,672 --> 00:11:55,966
♪ Αυτό λένε τα κορίτσια
δίνουν τους στρατιώτες τους

68
00:12:03,266 --> 00:12:06,560
♪ Όταν οι στρατιώτες βαδίζουν μαζί

69
00:12:06,686 --> 00:12:09,980
♪ Τα κορίτσια ανοίγουν
τις πόρτες και τα παράθυρά τους... ♪

70
00:12:17,780 --> 00:12:20,490
(Άνδρας ♪ 1 που μιλάει Πολωνικά)

71
00:12:21,617 --> 00:12:26,246
(Διερμηνέας στα γαλλικά) Σκέφτηκαν
οι Γερμανοί τον έβαλαν να τραγουδήσει στο ποτάμι.

72
00:12:26,372 --> 00:12:28,498
(Άνδρες που μιλούν πολωνικά)

73
00:12:30,543 --> 00:12:33,461
(Διερμηνέας)
Ήταν ένα παιχνίδι για να τους διασκεδάσει.

74
00:12:33,588 --> 00:12:36,715
Έπρεπε να το κάνει.

75
00:12:36,841 --> 00:12:39,301
Τραγούδησε, αλλά η καρδιά του έκλαψε.

76
00:12:44,056 --> 00:12:47,309
(Lanzmann στα γαλλικά) Κάνε την καρδιά τους
να κλαις σκεφτομαι αυτο τωρα?

77
00:12:47,435 --> 00:12:50,061
- (Απαντούν οι άντρες)
- (Διερμηνέας) Σίγουρα, πάρα πολύ.

78
00:12:50,187 --> 00:12:52,856
(Man ♪2 συνεχίζει)

79
00:12:57,236 --> 00:13:00,113
(Διερμηνέας) Μιλάνε ακόμα γι' αυτό
γύρω από το οικογενειακό τραπέζι.

80
00:13:00,239 --> 00:13:03,325
(Man ♪2 συνεχίζει)

81
00:13:03,451 --> 00:13:06,202
Ήταν δημόσιο, οπότε όλοι το γνώριζαν.

82
00:13:07,747 --> 00:13:09,539
(Μιλάει Πολωνικά)

83
00:13:11,918 --> 00:13:15,253
Είπε ότι ήταν αληθινή γερμανική ειρωνεία...

84
00:13:18,132 --> 00:13:20,800
...άνθρωποι σκοτώθηκαν,
και έπρεπε να τραγουδήσει.

85
00:13:22,470 --> 00:13:24,596
Αυτό σκέφτηκα.

86
00:13:27,600 --> 00:13:30,352
(Lanzmann)
Τι πέθανε σε αυτόν στο Chelmno;

87
00:13:31,562 --> 00:13:33,939
(Μιλάει Γίντις)

88
00:13:39,362 --> 00:13:41,863
(Γυναίκα διερμηνέας ♪2 στα γαλλικά)
Όλα πέθαναν.

89
00:13:41,989 --> 00:13:44,282
Αλλά είναι μόνο άνθρωπος,
και θέλει να ζήσει.

90
00:13:44,408 --> 00:13:46,743
Πρέπει λοιπόν να ξεχάσει.

91
00:13:48,079 --> 00:13:51,790
Ο άλλος επιζών:
MICHAEL PODCHLEBNIK - ΙΣΡΑΗΛ

92
00:13:53,334 --> 00:13:55,335
(Ο διερμηνέας ♪2 μιλάει Γίντις)

93
00:14:08,057 --> 00:14:12,560
Ευχαριστεί τον Θεό για ό,τι απομένει
και ότι μπορεί να ξεχάσει.

94
00:14:12,687 --> 00:14:14,771
Και ας μην το συζητάμε.

95
00:14:17,984 --> 00:14:20,568
(Lanzmann) Σκέφτεται
είναι καλό να το συζητάμε;

96
00:14:20,695 --> 00:14:24,030
(Ο διερμηνέας ♪2 μιλάει Γίντις)

97
00:14:27,660 --> 00:14:29,911
Για μένα δεν είναι καλό.

98
00:14:34,583 --> 00:14:37,377
(Lanzmann)
Τότε γιατί το μιλάει;

99
00:14:37,503 --> 00:14:39,921
(Μιλώντας Γίντις)

100
00:14:53,269 --> 00:14:56,521
Γιατί επιμένεις σε αυτό.

101
00:14:56,647 --> 00:15:01,568
Του έστειλαν βιβλία για τη δίκη του Άιχμαν,
όπου ήταν μάρτυρας,

102
00:15:01,694 --> 00:15:04,154
και δεν τα διάβασε καν.

103
00:15:09,660 --> 00:15:12,746
(Lanzmann) Επέζησε,
αλλά είναι πραγματικά ζωντανός, ή...;

104
00:15:37,855 --> 00:15:40,982
(Διερμηνέας) Εκείνη την εποχή,
ένιωθε σαν να ήταν νεκρός,

105
00:15:41,108 --> 00:15:44,277
γιατί ποτέ δεν σκέφτηκε
θα επιζούσε,

106
00:15:44,403 --> 00:15:47,238
αλλά... είναι ζωντανός.

107
00:15:51,994 --> 00:15:54,537
(Lanzmann)
Γιατί χαμογελάει συνέχεια;

108
00:16:04,131 --> 00:16:06,341
(Διερμηνέας)
Τι θέλεις να κάνει, να κλάψει;

109
00:16:06,467 --> 00:16:08,468
Μερικές φορές χαμογελάς,
μερικές φορές κλαις.

110
00:16:10,429 --> 00:16:13,056
Κι αν είσαι ζωντανός, καλύτερα να χαμογελάς.

111
00:16:17,353 --> 00:16:21,648
(Lanzmann στα γαλλικά) Γιατί ήταν
τόσο περίεργος για αυτή την ιστορία;

112
00:16:21,774 --> 00:16:25,235
(Γυναίκα Διερμηνέας ♪3 στα Εβραϊκά)

113
00:16:25,361 --> 00:16:27,362
(Μιλώντας Εβραϊκά)

114
00:16:29,198 --> 00:16:32,200
HANNA ZAIDL - ΙΣΡΑΗΛ

115
00:16:32,743 --> 00:16:36,746
Η ΚΟΡΗ ΤΟΥ MOTKE ZAIDL,
SURVIVOR OF VILNA (ΛΙΘΟΥΑΝΙΑ)

116
00:17:07,903 --> 00:17:10,613
(Διερμηνέας ♪3 στα γαλλικά)
Είναι μεγάλη ιστορία.

117
00:17:10,739 --> 00:17:15,285
Ως παιδί,
Είχα ελάχιστη επαφή με τον πατέρα μου.

118
00:17:15,411 --> 00:17:18,955
Βγήκε για δουλειά,
και δεν τον είδα πολλά.

119
00:17:19,081 --> 00:17:22,667
Άλλωστε ήταν ένας σιωπηλός άντρας,
δεν μου μίλησε.

120
00:17:22,793 --> 00:17:27,213
Και όταν μεγάλωσα
και ήταν αρκετά δυνατός για να τον αντιμετωπίσει,

121
00:17:27,339 --> 00:17:30,925
τον ρώτησα.
Δεν σταμάτησα ποτέ να τον ανακρίνω

122
00:17:31,051 --> 00:17:35,221
μέχρι να καταλάβω τα αποκόμματα της αλήθειας
δεν μπορούσε να μου πει.

123
00:17:35,347 --> 00:17:39,058
Βγήκε ασταμάτητα.

124
00:17:39,185 --> 00:17:41,227
Έπρεπε να του αφαιρέσω τις λεπτομέρειες,

125
00:17:41,353 --> 00:17:47,150
και τέλος,
όταν ήρθε ο κύριος Λάνζμαν,

126
00:17:47,276 --> 00:17:51,946
Άκουσα όλη την ιστορία
για δεύτερη φορά.

127
00:17:52,072 --> 00:17:53,656
MOTKE ZAIDL

128
00:17:55,576 --> 00:17:59,704
ΔΑΣΟΣ BEN SHEMEN, ΙΣΡΑΗΛ

129
00:18:04,585 --> 00:18:07,629
(Ο Μότκε μιλάει Εβραϊκά)

130
00:18:20,601 --> 00:18:24,854
(Διερμηνέας ♪3 στα γαλλικά) Το μέρος
μοιάζει με το Ponary: το δάσος, τα χαντάκια.

131
00:18:24,980 --> 00:18:28,066
Λες και κάηκαν τα σώματα εδώ.

132
00:18:28,192 --> 00:18:31,110
Μόνο που δεν υπήρχαν πέτρες στο Ponary.

133
00:18:32,238 --> 00:18:36,157
PONARY: ΔΑΣΟΣ ΟΠΟΥ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ
ΟΙ Εβραίοι της ΒΙΛΝΑ ΣΦΑΦΗΚΑΝ

134
00:18:36,283 --> 00:18:41,329
(Lanzmann) Αλλά τα λιθουανικά δάση
είναι πιο πυκνά από το ισραηλινό δάσος, όχι;

135
00:18:41,455 --> 00:18:45,375
(Ο διερμηνέας ♪3 μιλάει Εβραϊκά)

136
00:18:45,501 --> 00:18:48,544
- (απαντάει ο Μότκε)
- Φυσικά.

137
00:18:48,671 --> 00:18:52,090
(Ο Μότκε συνεχίζει)

138
00:18:53,467 --> 00:18:58,304
(Διερμηνέας) Τα δέντρα είναι παρόμοια,
αλλά πιο ψηλή και πιο γεμάτη στη Λιθουανία.

139
00:18:59,348 --> 00:19:03,726
ΔΑΣΟΣ ΤΗΣ ΕΞΟΝΤΩΣΗΣ
στρατόπεδο στο SOBIBOR, Πολωνία

140
00:19:03,852 --> 00:19:07,438
(Lanzmann στα γαλλικά) Υπάρχει ακόμα
κυνήγι εδώ στο δάσος Sobibor;

141
00:19:07,564 --> 00:19:10,775
(Διερμηνέας ♪ 1 μιλάει Πολωνικά)

142
00:19:10,901 --> 00:19:13,987
(Ο άντρας απαντά στα πολωνικά)

143
00:19:20,703 --> 00:19:25,164
(Διερμηνέας) Ναι, υπάρχουν
πολλά ζώα όλων των ειδών.

144
00:19:28,168 --> 00:19:31,754
(Lanzmann)
Υπήρχε κυνήγι τότε;

145
00:19:31,880 --> 00:19:34,841
(Ο άντρας απαντά στα πολωνικά)

146
00:19:34,967 --> 00:19:38,219
(Διερμηνέας) Μόνο ο άνθρωπος κυνηγά.

147
00:19:40,597 --> 00:19:42,140
JAN PIWONSKI

148
00:19:42,266 --> 00:19:44,350
(Μιλάει Πολωνικά)

149
00:19:59,616 --> 00:20:02,410
(Διερμηνέας)
Μερικά θύματα προσπάθησαν να διαφύγουν.

150
00:20:07,916 --> 00:20:10,668
Αλλά δεν ήξεραν την περιοχή.

151
00:20:15,341 --> 00:20:20,094
Κατά καιρούς οι άνθρωποι άκουγαν εκρήξεις
στο ναρκοπέδιο.

152
00:20:20,220 --> 00:20:22,930
Μερικές φορές έβρισκαν ένα ελάφι,

153
00:20:23,057 --> 00:20:26,559
και μερικές φορές ένας φτωχός Εβραίος
που προσπάθησε να διαφύγει.

154
00:20:40,491 --> 00:20:43,201
(συνεχίζει ο Piwonski)

155
00:20:50,000 --> 00:20:53,711
Αυτή είναι η γοητεία των δασών μας:
τη σιωπή και την ομορφιά.

156
00:21:02,971 --> 00:21:08,101
(συνεχίζει ο Piwonski)

157
00:21:08,227 --> 00:21:11,562
Αλλά δεν ήταν πάντα τόσο σιωπηλό εδώ.

158
00:21:21,782 --> 00:21:26,160
Υπήρχε καιρός
όταν ήταν γεμάτο κραυγές

159
00:21:26,286 --> 00:21:27,787
και πυροβολισμοί,

160
00:21:30,249 --> 00:21:31,749
του γαυγίσματος των σκύλων.

161
00:21:33,085 --> 00:21:35,378
(συνεχίζει ο Piwonski)

162
00:21:43,762 --> 00:21:46,639
Και ειδικά εκείνη την περίοδο

163
00:21:46,765 --> 00:21:49,434
είναι χαραγμένο στο μυαλό των ανθρώπων

164
00:21:49,560 --> 00:21:52,061
που ζούσε εδώ τότε.

165
00:21:56,400 --> 00:21:58,901
(συνεχίζει ο Piwonski)

166
00:22:03,949 --> 00:22:09,036
Μετά την εξέγερση οι Γερμανοί
αποφάσισε να εκκαθαρίσει το στρατόπεδο,

167
00:22:09,163 --> 00:22:11,497
και στις αρχές του χειμώνα του 1943,

168
00:22:11,623 --> 00:22:15,543
φύτεψαν πεύκα που
ήταν τριών ή τεσσάρων ετών

169
00:22:15,669 --> 00:22:17,795
να καμουφλάρει όλα τα ίχνη.

170
00:22:17,921 --> 00:22:19,338
Αυτή η οθόνη των δέντρων;

171
00:22:19,465 --> 00:22:20,673
Ναί.

172
00:22:20,799 --> 00:22:22,842
(Lanzmann)
Εκεί ήταν οι ομαδικοί τάφοι;

173
00:22:22,968 --> 00:22:25,219
(Διερμηνέας ♪ 1 μιλάει Πολωνικά)

174
00:22:27,890 --> 00:22:29,348
Ναι.

175
00:22:29,475 --> 00:22:31,809
(συνεχίζει ο Piwonski)

176
00:22:41,111 --> 00:22:44,280
Όταν ήρθε για πρώτη φορά εδώ το 1944,

177
00:22:44,406 --> 00:22:48,242
δεν μπορούσες να μαντέψεις
τι είχε συμβεί εδώ,

178
00:22:48,368 --> 00:22:53,206
ότι αυτά τα δέντρα κρύβονταν
το μυστικό ενός στρατοπέδου θανάτου.

179
00:22:57,252 --> 00:23:00,963
(Lanzmann) Πώς αντέδρασε,
την πρώτη φορά που ξεφόρτωσε πτώματα,

180
00:23:01,089 --> 00:23:04,050
όταν άνοιξαν οι πόρτες του βαν αερίου;

181
00:23:04,176 --> 00:23:06,761
(Ο διερμηνέας ♪2 μιλάει Γίντις)

182
00:23:17,689 --> 00:23:20,274
Τι θα μπορούσε να κάνει; Έκλαψε.

183
00:23:28,951 --> 00:23:32,078
Τρίτη μέρα,
είδε τη γυναίκα του και τα παιδιά του.

184
00:23:53,100 --> 00:23:56,811
Τοποθέτησε τη γυναίκα του στον τάφο
και ζήτησε να τον σκοτώσουν.

185
00:23:56,937 --> 00:23:59,855
είπαν οι Γερμανοί
ήταν αρκετά δυνατός για να δουλέψει,

186
00:23:59,982 --> 00:24:02,400
ότι δεν θα τον σκότωναν ακόμα.

187
00:24:19,876 --> 00:24:21,961
(Lanzmann)
Ήταν πολύ κρύος ο καιρός;

188
00:24:23,505 --> 00:24:25,756
(Διερμηνέας ♪2 στα Γίντις)

189
00:24:25,882 --> 00:24:28,467
(Απαντά ο Podchlebnik)

190
00:24:31,096 --> 00:24:36,225
Ήταν χειμώνας του 1942,
στις αρχές Ιανουαρίου.

191
00:24:39,855 --> 00:24:43,899
(Lanzmann) Εκείνη την εποχή,
τα σώματα δεν κάηκαν, απλώς θάφτηκαν;

192
00:24:45,902 --> 00:24:48,029
(Διερμηνέας ♪2 στα Γίντις)

193
00:24:51,116 --> 00:24:52,992
(Απαντά ο Podchlebnik)

194
00:25:10,844 --> 00:25:15,056
Όχι, θάφτηκαν,
και κάθε σειρά ήταν καλυμμένη με χώμα.

195
00:25:15,182 --> 00:25:17,183
Δεν είχαν καεί ακόμα.

196
00:25:17,309 --> 00:25:19,560
Υπήρχαν περίπου τέσσερα ή πέντε στρώματα.

197
00:25:19,686 --> 00:25:22,563
Οι τάφροι είχαν σχήμα χωνιού.

198
00:25:23,023 --> 00:25:25,316
(Συνεχίζει το Podchlebnik)

199
00:25:31,406 --> 00:25:34,617
Πέταξαν τα πτώματα
σε αυτά τα χαντάκια,

200
00:25:34,743 --> 00:25:38,829
και έπρεπε να τα απλώσουν
σαν ρέγγες, κεφάλι με πόδι.

201
00:25:49,341 --> 00:25:54,387
(Lanzmann) Έτσι ήταν αυτοί που ξέθαψαν
και έκαψε όλους τους Εβραίους της Βίλνας;

202
00:25:55,055 --> 00:25:56,055
Ναί.

203
00:25:56,056 --> 00:25:59,141
(Ο άνθρωπος μιλά εβραϊκά)

204
00:26:00,769 --> 00:26:03,396
(Διερμηνέας ♪3 στα γαλλικά)
Στις αρχές Ιανουαρίου 1944,

205
00:26:03,522 --> 00:26:06,065
αρχίσαμε να ξεθάβουμε τα πτώματα.

206
00:26:07,275 --> 00:26:09,318
(Συνεχίζει ο άνθρωπος)

207
00:26:16,910 --> 00:26:19,745
Όταν άνοιξε ο τελευταίος ομαδικός τάφος,

208
00:26:20,247 --> 00:26:22,498
Αναγνώρισα όλη μου την οικογένεια.

209
00:26:25,544 --> 00:26:28,337
(Lanzmann στα γαλλικά)
Ποιους στην οικογένειά του αναγνώρισε;

210
00:26:28,463 --> 00:26:30,798
(Διερμηνέας ♪3 στα Εβραϊκά)

211
00:26:40,100 --> 00:26:43,269
Η μαμά και οι αδερφές μου.
Τρεις αδερφές με τα παιδιά τους.

212
00:26:43,395 --> 00:26:45,688
Ήταν όλοι εκεί μέσα.

213
00:26:46,189 --> 00:26:48,315
(Lanzmann)
Πώς μπορούσε να τους αναγνωρίσει;

214
00:26:50,819 --> 00:26:53,362
ΙΤΖΑΚ ΝΤΟΥΓΚΙΝ:
SURVIVOR ΤΗΣ ΒΙΛΝΑ

215
00:27:15,635 --> 00:27:18,429
Ήταν στη γη 4 μήνες,

216
00:27:18,555 --> 00:27:20,890
και ήταν χειμώνας.

217
00:27:21,016 --> 00:27:22,808
Διατηρήθηκαν πολύ καλά.

218
00:27:22,934 --> 00:27:26,771
Αναγνώρισα τα πρόσωπά τους,
και τα ρούχα τους.

219
00:27:27,939 --> 00:27:30,941
(Lanzmann)
Είχαν σκοτωθεί σχετικά πρόσφατα;

220
00:27:31,067 --> 00:27:35,905
(Διερμηνέας ♪3 που μιλάει Εβραϊκά)

221
00:27:37,991 --> 00:27:39,533
Ναι.

222
00:27:41,119 --> 00:27:43,204
(Lanzmann)
Και ήταν ο τελευταίος τάφος;

223
00:27:43,705 --> 00:27:46,248
(Διερμηνέας ♪3 στα Εβραϊκά)

224
00:27:46,374 --> 00:27:48,667
- (απαντάει ο Ντούγκιν)
- Ναι.

225
00:27:50,212 --> 00:27:54,048
(Lanzmann) Το ναζιστικό σχέδιο ήταν
για να ανοίξουν τους τάφους

226
00:27:54,174 --> 00:27:56,133
ξεκινώντας από το πιο παλιό;

227
00:27:57,052 --> 00:27:59,595
(Διερμηνέας ♪3 στα Εβραϊκά)

228
00:28:09,439 --> 00:28:10,856
Ναι.

229
00:28:41,179 --> 00:28:44,139
Οι τελευταίοι τάφοι ήταν οι νεότεροι,

230
00:28:44,266 --> 00:28:48,936
και ξεκινήσαμε με τα πιο παλιά,
αυτά του πρώτου γκέτο.

231
00:28:49,062 --> 00:28:52,064
Στον πρώτο τάφο,
υπήρχαν 24.000 πτώματα.

232
00:28:57,028 --> 00:29:00,030
(Ο Μότκε μιλάει Εβραϊκά)

233
00:29:04,494 --> 00:29:08,581
(Διερμηνέας ♪3) Όσο πιο βαθιά έσκαβες,
όσο πιο επίπεδα ήταν τα σώματα.

234
00:29:08,707 --> 00:29:11,584
Το καθένα ήταν σχεδόν μια επίπεδη πλάκα.

235
00:29:11,710 --> 00:29:15,546
(Ο Μότκε συνεχίζει)

236
00:29:15,672 --> 00:29:19,383
Όταν προσπάθησες να πιάσεις ένα σώμα,
κατέρρευσε,

237
00:29:19,509 --> 00:29:21,760
ήταν αδύνατο να τα μαζέψει.

238
00:29:30,061 --> 00:29:34,481
Έπρεπε να ανοίξουμε τους τάφους,
αλλά χωρίς εργαλεία.

239
00:29:34,608 --> 00:29:38,319
Είπαν: «Συνήθισε να δουλεύεις
με τα χέρια σου».

240
00:29:38,445 --> 00:29:41,030
(Lanzmann)
Μόνο με τα χέρια τους;

241
00:29:41,781 --> 00:29:43,824
(Διερμηνέας ♪3 στα Εβραϊκά)

242
00:29:44,659 --> 00:29:45,659
Ναι.

243
00:30:04,804 --> 00:30:07,014
Όταν ανοίξαμε για πρώτη φορά τους τάφους,

244
00:30:07,140 --> 00:30:10,559
δεν μπορούσαμε να το βοηθήσουμε,
όλοι ξεσπάσαμε σε λυγμούς.

245
00:30:10,685 --> 00:30:15,439
Αλλά οι Γερμανοί σχεδόν
μας χτύπησε μέχρι θανάτου.

246
00:30:15,565 --> 00:30:19,318
Έπρεπε να δουλέψουμε
με φονικό ρυθμό για δύο μέρες,

247
00:30:19,444 --> 00:30:22,196
χτυπημένος όλη την ώρα, και χωρίς εργαλεία.

248
00:30:23,907 --> 00:30:25,449
(Lanzmann)
Ξέσπασαν όλοι σε λυγμούς;

249
00:30:25,575 --> 00:30:27,701
(Διερμηνέας ♪3 στα Εβραϊκά)

250
00:30:32,123 --> 00:30:34,124
(Ο Μότκε συνεχίζει)

251
00:30:48,765 --> 00:30:51,183
Μας το απαγόρευσαν και οι Γερμανοί

252
00:30:51,309 --> 00:30:54,853
να χρησιμοποιήσει τις λέξεις «πτώμα» ή «θύμα».

253
00:30:54,980 --> 00:30:58,649
Οι νεκροί ήταν ξύλα, σκατά,

254
00:30:58,775 --> 00:31:01,819
χωρίς καμία απολύτως σημασία...

255
00:31:04,030 --> 00:31:08,742
(Ο Ντούγκιν μιλάει Εβραϊκά)

256
00:31:08,868 --> 00:31:12,496
Όποιος είπε "πτώμα"
ή «θύμα» χτυπήθηκε.

257
00:31:13,665 --> 00:31:18,627
(Συνεχίζει ο Ντούγκιν)

258
00:31:18,753 --> 00:31:23,799
Μας έφτιαξαν οι Γερμανοί
αναφέρετε τα σώματα ως "Φιγούρα",

259
00:31:23,925 --> 00:31:26,760
δηλαδή σαν μαριονέτες, σαν κούκλες...

260
00:31:27,470 --> 00:31:30,139
- Schmattes.
- Ως "Schmattes", που σημαίνει "κουρέλια".

261
00:31:32,892 --> 00:31:34,893
(Lanzmann)
Τους είπαν στην αρχή

262
00:31:35,020 --> 00:31:38,105
πόσες "φιγούρες"
υπήρχαν σε όλους τους τάφους;

263
00:31:38,231 --> 00:31:42,026
(Διερμηνέας ♪3 στα Εβραϊκά)

264
00:31:42,152 --> 00:31:44,403
(Ο Μότκε απαντά)

265
00:31:53,788 --> 00:31:56,707
Ο επικεφαλής της Βίλνα Γκεστάπο μας είπε,

266
00:31:56,833 --> 00:32:00,419
«Υπάρχουν 90.000 άνθρωποι ξαπλωμένοι εκεί,

267
00:32:00,545 --> 00:32:03,589
και κανένα απολύτως ίχνος
πρέπει να μείνουν από αυτούς».

268
00:32:10,638 --> 00:32:14,516
(Στα Γερμανικά)
Ήταν στα τέλη Νοεμβρίου του 1942.

269
00:32:16,519 --> 00:32:21,356
Μας έδιωξαν από τη δουλειά μας

270
00:32:22,859 --> 00:32:25,611
και πίσω στους στρατώνες μας.

271
00:32:25,737 --> 00:32:27,654
Ξαφνικά,

272
00:32:28,740 --> 00:32:36,163
από το μέρος του στρατοπέδου που καλείται

273
00:32:37,290 --> 00:32:41,919
το στρατόπεδο του θανάτου,

274
00:32:44,047 --> 00:32:46,215
οι φλόγες ανέβηκαν πολύ ψηλά.

275
00:32:48,343 --> 00:32:54,098
Αστραπιαία, ολόκληρη η ύπαιθρος,

276
00:32:54,224 --> 00:32:58,060
ολόκληρο το στρατόπεδο φαινόταν φλεγόμενο.

277
00:33:00,814 --> 00:33:02,731
Είχε ήδη σκοτεινιάσει.

278
00:33:05,985 --> 00:33:09,988
Μπήκαμε στον στρατώνα μας

279
00:33:11,741 --> 00:33:13,826
και έφαγε...

280
00:33:14,327 --> 00:33:19,331
Και από το παράθυρο,

281
00:33:19,457 --> 00:33:25,254
συνεχίσαμε να παρακολουθούμε
το φανταστικό σκηνικό των φλόγων

282
00:33:25,380 --> 00:33:27,881
από κάθε χρώμα που μπορεί να φανταστεί κανείς,

283
00:33:29,134 --> 00:33:32,845
κόκκινο, κίτρινο, πράσινο, μωβ.

284
00:33:32,971 --> 00:33:40,971
Και ξαφνικά ένας από εμάς σηκώθηκε όρθιος.

285
00:33:42,021 --> 00:33:48,235
Ξέραμε ότι ήταν
τραγουδιστής όπερας στη Βαρσοβία.

286
00:33:50,196 --> 00:33:54,408
Το όνομά του ήταν Salve και...

287
00:33:54,534 --> 00:33:56,702
- (Lanzmann) Σάλβε;
- Salve.

288
00:33:59,080 --> 00:34:03,000
Αντικρίζοντας εκείνο το πύρινο παραπέτασμα,

289
00:34:03,126 --> 00:34:07,337
άρχισε να ψέλνει ένα τραγούδι

290
00:34:07,463 --> 00:34:10,966
Δεν ήξερα:

291
00:34:11,843 --> 00:34:13,635
«Θεέ μου, Θεέ μου,

292
00:34:15,388 --> 00:34:18,182
γιατί μας εγκατέλειψες;»

293
00:34:18,308 --> 00:34:22,394
RICHARD GLAZAR -
ΒΑΣΙΛΕΙΑ, ΕΛΒΕΤΙΑ

294
00:34:24,439 --> 00:34:29,318
«Μας έχουν πιέσει
στη φωτιά πριν,

295
00:34:29,444 --> 00:34:34,948
αλλά ποτέ δεν το αρνηθήκαμε
Ο Άγιος Νόμος σου».

296
00:34:36,701 --> 00:34:40,287
Τραγούδησε στα Γίντις,

297
00:34:40,413 --> 00:34:42,748
ενώ πίσω του,

298
00:34:42,874 --> 00:34:47,920
άναψε τις πυρές

299
00:34:48,630 --> 00:34:54,968
από το οποίο είχαν ξεκινήσει τότε,
τον Νοέμβριο του 1942,

300
00:34:55,094 --> 00:34:58,222
να κάψει τα πτώματα στην Τρεμπλίνκα.

301
00:34:59,933 --> 00:35:04,937
Ήταν η πρώτη φορά που συνέβη.

302
00:35:06,522 --> 00:35:08,440
Ξέραμε εκείνο το βράδυ

303
00:35:08,566 --> 00:35:12,778
ότι οι νεκροί δεν θα πια
να ταφεί,

304
00:35:14,280 --> 00:35:16,281
θα καίγονταν.

305
00:35:16,783 --> 00:35:19,451
ΤΡΕΜΠΛΙΝΚΑ

306
00:35:45,853 --> 00:35:50,565
(Διερμηνέας) Όταν τα πράγματα ήταν έτοιμα,
έριξαν καύσιμα

307
00:35:50,692 --> 00:35:52,734
και έσβησε τη φωτιά.

308
00:35:52,860 --> 00:35:55,195
Περίμεναν δυνατό άνεμο.

309
00:35:55,321 --> 00:35:59,241
Οι πυρές συνήθως καίγονταν
για 7 ή 8 ημέρες.

310
00:36:06,708 --> 00:36:10,919
(Σρέμπνικ) Υπήρχε μια τσιμεντένια πλατφόρμα
κάποια απόσταση,

311
00:36:12,130 --> 00:36:15,132
και τα οστά που δεν είχαν καεί,

312
00:36:15,258 --> 00:36:17,884
τα μεγάλα οστά των ποδιών, για παράδειγμα,

313
00:36:18,011 --> 00:36:20,429
πήραμε...

314
00:36:21,597 --> 00:36:25,100
Υπήρχε ένα σεντούκι με δύο λαβές.

315
00:36:25,226 --> 00:36:28,228
Μεταφέραμε τα οστά εκεί,

316
00:36:28,354 --> 00:36:34,526
όπου άλλοι έπρεπε να τους συντρίψουν.

317
00:36:34,652 --> 00:36:37,404
ήταν πολύ ωραία,

318
00:36:38,656 --> 00:36:41,450
εκείνο το κονιοποιημένο κόκκαλο.

319
00:36:41,576 --> 00:36:44,828
Μετά το έβαλαν σε σακιά,

320
00:36:45,663 --> 00:36:49,833
και όταν υπήρχαν αρκετοί σάκοι,

321
00:36:49,959 --> 00:36:54,921
πήγαμε σε μια γέφυρα στον ποταμό Narew

322
00:36:55,048 --> 00:36:57,549
και πέταξε τη σκόνη.

323
00:36:57,675 --> 00:36:59,468
Το ρεύμα το παρέσυρε.

324
00:37:01,888 --> 00:37:04,348
Παρασύρθηκε στο ρεύμα.

325
00:37:12,065 --> 00:37:15,776
(♪ Ο Σρέμπνικ τραγουδάει στα πολωνικά:
"Μικρός Λευκός Οίκος")

326
00:37:38,633 --> 00:37:41,718
(Lanzmann στα αγγλικά)
Δεν επέστρεψες ποτέ στην Πολωνία από τότε;

327
00:37:41,844 --> 00:37:43,553
(Γυναίκα) Όχι.

328
00:37:43,679 --> 00:37:46,139
Ήθελα πολλές φορές.

329
00:37:46,808 --> 00:37:50,560
Αλλά τι θα δω;

330
00:37:53,523 --> 00:37:55,816
Πώς μπορώ να το αντιμετωπίσω;

331
00:38:00,571 --> 00:38:03,907
Οι παππούδες μου είναι θαμμένοι στο Λοτζ.

332
00:38:04,033 --> 00:38:08,161
Και κάποια στιγμή άκουσα
από κάποιον που επισκέφτηκε την Πολωνία

333
00:38:08,287 --> 00:38:11,998
ότι θέλουν να ισοπεδώσουν το νεκροταφείο,

334
00:38:12,125 --> 00:38:14,167
καταργήστε το νεκροταφείο.

335
00:38:14,293 --> 00:38:17,337
Τώρα πώς μπορώ να επιστρέψω σε αυτό, για να το επισκεφτώ;

336
00:38:19,549 --> 00:38:22,134
(Lanzmann)
Πότε πέθαναν οι παππούδες σου;

337
00:38:23,010 --> 00:38:25,303
- Οι παππούδες μου;
- Μμ-μμ.

338
00:38:25,430 --> 00:38:27,931
Οι παππούδες μου πέθαναν στο γκέτο,
γρήγορα.

339
00:38:28,057 --> 00:38:30,767
Ήταν ηλικιωμένοι,
και σε δυο χρονια...

340
00:38:30,893 --> 00:38:34,521
Μέσα σε ένα χρόνο πέθανε ο παππούς μου.
Και η γιαγιά μου τον επόμενο χρόνο.

341
00:38:34,647 --> 00:38:36,231
Στο γκέτο, ναι.

342
00:38:38,276 --> 00:38:42,362
PAULA BIREN - ΣΙΝΣΙΝΝΑΤΙ, Η.Π.Α
SURVIVOR ΤΟΥ AUSCHWITZ

343
00:38:49,454 --> 00:38:53,248
ΤΟ ΕΒΡΑΪΚΟ ΝΕΚΡΟΤΑΦΕΙΟ
ΣΤΟ ΛΟΤΖ ΣΗΜΕΡΑ

344
00:38:56,419 --> 00:38:58,712
(Τα κοράκια ουρλιάζουν)

345
00:39:24,447 --> 00:39:26,114
(Οι καμπάνες της εκκλησίας χτυπούν)

346
00:39:26,240 --> 00:39:28,575
ΑΟΥΣΒΙΤΣ: Η ΠΟΛΗ

347
00:39:29,368 --> 00:39:33,330
(Lanzmann στα γαλλικά)
Κυρία Πιετύρα, ζείτε στο Άουσβιτς;

348
00:39:33,456 --> 00:39:35,874
(Διερμηνέας ♪ 1 και Pietyra
μιλάω στα πολωνικά)

349
00:39:36,000 --> 00:39:38,126
(Διερμηνέας στα γαλλικά)
Ναι, γεννήθηκα εδώ.

350
00:39:38,252 --> 00:39:40,212
(Lanzmann)
Και δεν έφυγες ποτέ από το Άουσβιτς;

351
00:39:40,338 --> 00:39:42,422
(Μιλώντας Πολωνικά)

352
00:39:42,548 --> 00:39:44,132
Όχι, ποτέ.

353
00:39:44,258 --> 00:39:47,093
(Lanzmann) Υπήρχαν Εβραίοι
στο Άουσβιτς πριν τον πόλεμο;

354
00:39:52,892 --> 00:39:55,477
(Διερμηνέας) Έφτιαξαν
80% του πληθυσμού.

355
00:39:58,314 --> 00:39:59,648
(Μιλώντας Πολωνικά)

356
00:39:59,774 --> 00:40:02,234
Είχαν ακόμη και μια συναγωγή εδώ.

357
00:40:02,360 --> 00:40:04,110
(Lanzmann) Μόνο ένα;

358
00:40:06,072 --> 00:40:08,240
- Μόνο ένα, νομίζω.
- (Lanzmann) Υπάρχει ακόμα;

359
00:40:13,079 --> 00:40:14,996
Όχι, ήταν κατεστραμμένο.

360
00:40:15,122 --> 00:40:17,541
Υπάρχει κάτι άλλο εκεί τώρα.

361
00:40:17,667 --> 00:40:19,918
(Lanzmann) Ήταν εκεί
ένα εβραϊκό νεκροταφείο στο Άουσβιτς;

362
00:40:20,044 --> 00:40:22,671
(Διερμηνέας ♪ 1 που μιλά Πολωνικά)

363
00:40:26,509 --> 00:40:30,053
Υπάρχει ακόμα. Είναι κλειστό τώρα.

364
00:40:30,179 --> 00:40:32,764
- Υπάρχει ακόμα;
- Ναι.

365
00:40:36,852 --> 00:40:38,937
(Lanzmann) Κλειστό;
Τι σημαίνει αυτό;

366
00:40:42,483 --> 00:40:44,985
Δεν θάβουν εκεί τώρα.

367
00:40:46,529 --> 00:40:49,406
(♪Η Εκκλησία τραγουδά τον πολωνικό ύμνο)

368
00:41:05,172 --> 00:41:07,382
(Lanzmann στα γαλλικά)
Υπήρχε συναγωγή στη Wlodawa;

369
00:41:08,467 --> 00:41:10,343
(Μιλώντας Πολωνικά)

370
00:41:10,469 --> 00:41:13,054
(Διερμηνέας ♪ 1 στα γαλλικά)
Ναι, και είναι πολύ όμορφο.

371
00:41:13,180 --> 00:41:18,059
(Μιλώντας Πολωνικά)

372
00:41:18,185 --> 00:41:21,146
Όταν η Πολωνία κυβερνήθηκε από τους τσάρους,

373
00:41:21,272 --> 00:41:23,857
εκείνη η συναγωγή υπήρχε ήδη.

374
00:41:26,527 --> 00:41:30,155
Είναι ακόμη πιο παλιά από την καθολική εκκλησία.

375
00:41:30,281 --> 00:41:34,576
(Συνεχίζει στα πολωνικά)

376
00:41:59,226 --> 00:42:02,020
Δεν χρησιμοποιείται πλέον.

377
00:42:02,146 --> 00:42:04,564
(Συνεχίζει ο άνθρωπος)

378
00:42:04,690 --> 00:42:06,650
Δεν υπάρχει κανείς να πάει σε αυτό.

379
00:42:14,033 --> 00:42:16,701
(Lanzmann στα γαλλικά)
Αυτά τα κτίρια δεν έχουν αλλάξει;

380
00:42:16,827 --> 00:42:18,828
(Μιλώντας Πολωνικά)

381
00:42:22,875 --> 00:42:26,378
(Διερμηνέας ♪ 1 στα Γαλλικά) Καθόλου.
Υπήρχαν βαρέλια με ρέγγες εδώ,

382
00:42:26,504 --> 00:42:28,505
και οι Εβραίοι πουλούσαν ψάρια.

383
00:42:30,091 --> 00:42:32,926
Υπήρχαν πάγκοι, μικρά μαγαζιά,

384
00:42:33,052 --> 00:42:36,012
Εβραϊκή επιχείρηση,
όπως λέει ο κύριος.

385
00:42:38,307 --> 00:42:41,685
- (Συνεχίζει ο άνθρωπος)
- Αυτό είναι το σπίτι του Barenholz.

386
00:42:41,811 --> 00:42:44,479
- (Συνεχίζει ο άνθρωπος)
- Πούλησε ξύλα.

387
00:42:44,605 --> 00:42:46,564
(Συνεχίζει ο άνθρωπος)

388
00:42:50,945 --> 00:42:53,321
Το κατάστημα του Lipschitz ήταν εκεί.
Πούλησε ύφασμα.

389
00:42:53,447 --> 00:42:55,365
(Lanzmann) Αυτό ήταν του Lichtenstein.

390
00:42:55,491 --> 00:42:56,950
(Διερμηνέας ♪ 1) Λιχτενστάιν, ναι.

391
00:42:57,076 --> 00:42:59,494
(Lanzmann)
Τι ήταν εκεί, απέναντι;

392
00:43:01,747 --> 00:43:03,832
Ένα κατάστημα τροφίμων.

393
00:43:03,958 --> 00:43:06,418
(Lanzmann) Εβραϊκό κατάστημα;

394
00:43:06,544 --> 00:43:08,044
(Διερμηνέας ♪ 1) Ναι.

395
00:43:09,922 --> 00:43:12,173
Υπήρχε ένα κατάστημα ιδεών εδώ,

396
00:43:12,299 --> 00:43:15,969
πουλούσε κλωστή, βελόνες,
πιθανότητες και άκρα,

397
00:43:19,306 --> 00:43:21,808
και ήταν και τρεις κουρείς.

398
00:43:22,977 --> 00:43:25,437
PAN FILIPOWICZ

399
00:43:26,355 --> 00:43:29,235
- (Lanzmann) Ήταν αυτό το ωραίο σπίτι Εβραϊκό;
- (Διερμηνέας ♪ 1) Είναι Εβραϊκό.

400
00:43:29,859 --> 00:43:32,819
- Και αυτό το μικρό;
- Επίσης.

401
00:43:32,945 --> 00:43:37,073
- Και αυτός πίσω από αυτό;
- Αυτοί ήταν όλοι Εβραίοι.

402
00:43:37,199 --> 00:43:42,203
- Κι αυτός στα αριστερά;
- Κι αυτό.

403
00:43:43,497 --> 00:43:47,125
(Lanzmann) Ποιος έζησε σε αυτό; Μπορενστάιν;
(Filipowicz) Borenstein.

404
00:43:47,251 --> 00:43:51,755
- (Συνεχίζει ο Φιλίποβιτς)
- Ήταν στην επιχείρηση τσιμέντου.

405
00:43:51,881 --> 00:43:54,424
Ήταν πολύ όμορφος,
και καλλιεργείται.

406
00:43:56,051 --> 00:43:58,219
(Ο Filipowicz συνεχίζει)

407
00:43:58,345 --> 00:44:01,473
Εδώ ήταν ένας σιδεράς
με το όνομα Tepper.

408
00:44:01,599 --> 00:44:03,725
Ήταν ένα εβραϊκό σπίτι.

409
00:44:04,852 --> 00:44:06,686
Εδώ ζούσε ένας τσαγκάρης.

410
00:44:06,812 --> 00:44:10,774
(Lanzmann) Πώς ήταν το όνομά του;
(Φίλιπποβιτς) Γιάνκελ.

411
00:44:12,777 --> 00:44:15,695
(Lanzmann) Έχεις την αίσθηση
Η Wlodawa ήταν μια εβραϊκή πόλη.

412
00:44:15,821 --> 00:44:19,073
(Διερμηνέας ♪ 1 στα πολωνικά)

413
00:44:19,200 --> 00:44:21,576
- (απαντάει ο Filipowicz)
- Ναι, γιατί είναι αλήθεια.

414
00:44:21,702 --> 00:44:23,161
(Ο Filipowicz συνεχίζει)

415
00:44:23,287 --> 00:44:27,290
Οι Πολωνοί ζούσαν πιο μακριά,
το κέντρο ήταν εξ ολοκλήρου εβραϊκό.

416
00:44:29,168 --> 00:44:31,628
(Lanzmann στα γαλλικά) Τι συνέβη
στους Εβραίους του Άουσβιτς;

417
00:44:31,754 --> 00:44:37,634
(Διερμηνέας ♪ 1 και Pietyra
μιλάω πολωνικά)

418
00:44:37,760 --> 00:44:40,845
εκδιώχθηκαν και επανεγκαταστάθηκαν,

419
00:44:40,971 --> 00:44:43,014
αλλά δεν ξέρω πού.

420
00:44:43,140 --> 00:44:45,099
(Lanzmann) Ποια χρονιά ήταν αυτή;

421
00:44:45,226 --> 00:44:48,394
(απαντάει η Πιέτυρα)

422
00:44:48,521 --> 00:44:53,733
Ξεκίνησε το 1940,
που ήταν όταν μετακόμισα εδώ.

423
00:44:53,859 --> 00:44:56,319
Αυτό το διαμέρισμα ανήκε επίσης σε Εβραίους.

424
00:44:57,154 --> 00:45:00,740
(Lanzmann)
Σύμφωνα με πληροφορίες μας,

425
00:45:00,866 --> 00:45:05,245
οι Εβραίοι του Άουσβιτς «επανεγκαταστάθηκαν»,
όπως λένε,

426
00:45:05,371 --> 00:45:09,791
κοντά, στο Benzin
και Sosnowiec, στην Άνω Σιλεσία.

427
00:45:12,253 --> 00:45:14,879
(Διερμηνέας ♪ 1)
Ναι, γιατί αυτές ήταν εβραϊκές πόλεις.

428
00:45:15,005 --> 00:45:19,509
(Lanzmann) Ξέρει τι
συνέβη στους Εβραίους του Άουσβιτς;

429
00:45:19,635 --> 00:45:22,887
(Διερμηνέας ♪ 1 στα πολωνικά)

430
00:45:25,349 --> 00:45:28,309
Νομίζω ότι όλοι κατέληξαν στο στρατόπεδο.

431
00:45:28,435 --> 00:45:31,437
(Lanzmann) Δηλαδή,
επέστρεψαν στο Άουσβιτς;

432
00:45:32,231 --> 00:45:33,356
Ναί.

433
00:45:35,734 --> 00:45:39,779
ΑΟΥΣΒΙΤΣ - ΜΠΙΡΚΕΝΑΟΥ

434
00:45:47,288 --> 00:45:49,289
(Η Πιέτυρα συνεχίζει)

435
00:45:52,668 --> 00:45:58,006
Κάθε είδους άνθρωποι από παντού
στάλθηκαν εδώ.

436
00:45:58,757 --> 00:46:01,968
Όλοι οι Εβραίοι ήρθαν εδώ... για να πεθάνουν.

437
00:46:10,352 --> 00:46:12,103
(Lanzmann) Τι σκέφτηκαν

438
00:46:12,229 --> 00:46:14,856
όταν ήταν οι Εβραίοι της Wlodawa
απελάθηκαν όλοι στο Σόμπιμπορ;

439
00:46:14,982 --> 00:46:17,317
(Μιλώντας Πολωνικά)

440
00:46:17,860 --> 00:46:21,946
WLODAWA - SOBIBOR:
10 ΜΙΛΙΑ

441
00:46:28,871 --> 00:46:31,080
(Στα Γαλλικά) Τι θα μπορούσαμε να σκεφτούμε;

442
00:46:31,206 --> 00:46:37,045
Ότι ήταν το τέλος τους,
αλλά το είχαν προβλέψει.

443
00:46:37,171 --> 00:46:38,838
(Lanzmann) Πώς ναι;

444
00:46:38,964 --> 00:46:40,548
(Διερμηνέας ♪ 1 στα πολωνικά)

445
00:46:55,230 --> 00:46:58,358
Ακόμη και πριν από τον πόλεμο,
όταν μιλούσες στους Εβραίους,

446
00:46:58,484 --> 00:47:00,276
προέβλεψαν τον χαμό τους.

447
00:47:00,402 --> 00:47:01,819
Δεν ξέρει πώς.

448
00:47:01,946 --> 00:47:04,781
Ακόμη και πριν από τον πόλεμο,
είχαν ένα προαίσθημα.

449
00:47:15,084 --> 00:47:17,627
(Lanzmann) Πώς τα πήραν
στο Sobibor; Με τα πόδια;

450
00:47:18,087 --> 00:47:20,004
(Διερμηνέας ♪ 1 στα πολωνικά)

451
00:47:20,130 --> 00:47:24,050
(Απαντά ο Filipowicz)

452
00:47:24,176 --> 00:47:27,595
Ήταν τρομακτικό.
Το παρακολούθησε ο ίδιος.

453
00:47:27,721 --> 00:47:30,682
(Ο Filipowicz συνεχίζει)

454
00:47:30,808 --> 00:47:35,061
Τους μάζευαν με τα πόδια
σε έναν σταθμό που ονομάζεται Orkrobek.

455
00:47:35,187 --> 00:47:38,064
(Το τρένο χτυπάει)

456
00:47:38,774 --> 00:47:44,028
(Ο Filipowicz συνεχίζει)

457
00:47:44,154 --> 00:47:50,243
Εκεί βάζουν πρώτα τους παλιούς
σε βοοειδή που περιμένουν...

458
00:47:53,372 --> 00:47:55,540
...μετά οι νεότεροι Εβραίοι...

459
00:47:59,211 --> 00:48:01,421
...και τέλος τα παιδιά.

460
00:48:01,547 --> 00:48:06,259
Αυτό ήταν το χειρότερο:
Τα πέταξαν πάνω από τα άλλα.

461
00:48:43,464 --> 00:48:45,798
(Lanzmann)
Υπήρχαν πολλοί Εβραίοι στο Κολό;

462
00:48:45,924 --> 00:48:47,842
(Διερμηνέας ♪ 1 στα πολωνικά)

463
00:48:47,968 --> 00:48:50,219
(Διερμηνέας ♪ 1 στα γαλλικά)
Πολλά πολλά.

464
00:48:50,345 --> 00:48:53,973
- (Συνεχίζει ο άνθρωπος)
- Περισσότεροι Εβραίοι παρά Πολωνοί.

465
00:48:54,975 --> 00:48:57,935
(Lanzmann)
Και τι έγινε με τους Εβραίους του Κόλο;

466
00:48:58,062 --> 00:49:00,021
Ήταν αυτόπτης μάρτυρας;

467
00:49:00,606 --> 00:49:02,523
ΠΑΝ ΦΑΛΜΠΟΡΣΚΙ

468
00:49:02,649 --> 00:49:04,650
(Διερμηνέας ♪ 1 στα πολωνικά)

469
00:49:04,777 --> 00:49:07,904
Ναι. Ήταν τρομακτικό.

470
00:49:24,505 --> 00:49:25,630
Τρομακτικό να βλέπεις.

471
00:49:25,756 --> 00:49:28,591
Ακόμα και οι Γερμανοί κρύφτηκαν,
δεν μπορούσαν να το δουν αυτό.

472
00:49:28,717 --> 00:49:33,096
Όταν οι Εβραίοι ήταν κοπάδι
στο σταθμό, τους ξυλοκόπησαν,

473
00:49:33,222 --> 00:49:34,639
μερικοί μάλιστα σκοτώθηκαν.

474
00:49:34,765 --> 00:49:40,603
Ένα κάρο ακολουθούσε τη συνοδεία
να μαζέψει τα πτώματα.

475
00:49:40,729 --> 00:49:43,439
(Lanzmann)
Αυτοί που δεν μπορούσαν να περπατήσουν, οι σκοτωμένοι;

476
00:49:43,565 --> 00:49:45,399
Ναι, αυτοί που έπεσαν.

477
00:49:45,526 --> 00:49:47,735
Πού έγινε αυτό;

478
00:49:49,655 --> 00:49:51,614
(Μιλάει Πολωνικά)

479
00:50:07,673 --> 00:50:12,218
Οι Εβραίοι μαζεύτηκαν
στη συναγωγή Κολό.

480
00:50:12,344 --> 00:50:15,555
Στη συνέχεια τους πήγαν στο σταθμό,

481
00:50:15,681 --> 00:50:19,725
όπου ο στενός σιδηρόδρομος
πήγε στο Chelmno.

482
00:50:28,193 --> 00:50:32,238
(Lanzmann) Συνέβη σε όλους τους Εβραίους
στην περιοχή, όχι μόνο στο Κολό;

483
00:50:33,240 --> 00:50:35,199
(Διερμηνέας ♪ 1 στα πολωνικά)

484
00:50:38,078 --> 00:50:39,620
(απαντά ο Falborski)

485
00:50:39,746 --> 00:50:41,247
Απολύτως.

486
00:50:41,748 --> 00:50:44,667
- Παντού.
- (συνεχίζει ο Φαλμπόρσκι)

487
00:50:48,213 --> 00:50:50,798
Εβραίοι δολοφονήθηκαν επίσης
στα δάση

488
00:50:50,924 --> 00:50:53,426
κοντά στο Kalisz, όχι μακριά από εδώ.

489
00:51:05,731 --> 00:51:08,149
(Ατμομηχανή που σφίγγει)

490
00:51:10,527 --> 00:51:13,321
(Σφυρίχτηκε το τρένο)

491
00:53:13,734 --> 00:53:15,860
(Άνδρας στα αγγλικά)
Υπήρχε ένα σημάδι.

492
00:53:15,986 --> 00:53:20,865
Υπήρχε ένα μικρό σημάδι
στο σταθμό της Τρεμπλίνκα.

493
00:53:21,366 --> 00:53:26,120
Δεν ξέρω αν ήμασταν στο σταθμό
ή αν δεν ανεβήκαμε στο σταθμό.

494
00:53:26,246 --> 00:53:28,831
ΑΒΡΑΑΜ ΜΠΟΜΠΑ - ΤΕΛ ΑΒΙΒ, ΙΣΡΑΗΛ
SURVIVOR ΤΗΣ ΤΡΕΜΠΛΙΝΚΑΣ

495
00:53:28,957 --> 00:53:31,625
Στη γραμμή εκεί
που μείναμε,

496
00:53:31,752 --> 00:53:35,838
υπήρχε ένα μικρό σημάδι, πολύ μικρό,
που λένε «Τρεμπλίνκα».

497
00:53:35,964 --> 00:53:40,885
Αυτή ήταν η πρώτη φορά στη ζωή μου
Άκουσα για αυτό το όνομα "Τρεμπλίνκα"

498
00:53:41,011 --> 00:53:43,554
γιατί κανείς δεν ξέρει.

499
00:53:44,056 --> 00:53:47,725
Δεν είναι μέρος.
Δεν υπάρχει πόλη.

500
00:53:47,851 --> 00:53:50,770
Ή δεν είναι καν ένα μικρό χωριό.

501
00:53:53,231 --> 00:53:57,276
ΟΔΙΚΟ ΤΡΕΜΠΛΙΝΚΑ

502
00:53:59,571 --> 00:54:02,948
Οι Εβραίοι πάντα ονειρευόντουσαν,

503
00:54:03,075 --> 00:54:05,326
και αυτό ήταν μέρος της ζωής τους.

504
00:54:05,452 --> 00:54:07,495
Ήταν μέρος του μεσσία τους,

505
00:54:07,621 --> 00:54:12,875
να το ονειρευτείς κάποια μέρα
θα είναι ελεύθεροι.

506
00:54:14,127 --> 00:54:18,672
Αυτό το όνειρο ήταν κυρίως αληθινό
στο γκέτο.

507
00:54:20,133 --> 00:54:22,760
Κάθε μέρα, κάθε βράδυ,

508
00:54:22,886 --> 00:54:26,013
Ονειρεύτηκα ένα πράγμα
αυτό θα είναι καλό.

509
00:54:27,849 --> 00:54:29,266
Όχι μόνο το όνειρο,

510
00:54:29,393 --> 00:54:33,646
αλλά η ελπίδα διατηρήθηκε σε ένα όνειρο.

511
00:54:41,029 --> 00:54:45,032
Η πρώτη μεταφορά από την Czestochowa

512
00:54:45,158 --> 00:54:48,536
απεστάλη την ημέρα
του Γιομ Κιπούρ.

513
00:54:49,538 --> 00:54:54,375
Μια μέρα πριν από το Sukkoth,
έγινε η δεύτερη μεταφορά.

514
00:54:54,501 --> 00:54:56,794
Ήμουν μαζί τους.

515
00:54:59,131 --> 00:55:03,926
Ξέρω, μόνο στην καρδιά μου ξέρω,
ότι υπάρχει κάτι που δεν είναι καλό,

516
00:55:04,052 --> 00:55:06,011
γιατί, αν πάρουν παιδιά,

517
00:55:06,138 --> 00:55:08,681
αν πάρουν γέρους
και τους στέλνουν μακριά,

518
00:55:08,807 --> 00:55:11,225
αυτό σημαίνει ότι δεν είναι καλό.

519
00:55:11,351 --> 00:55:16,230
Αυτό που είπαν είναι ότι θα τους αφαιρούσαν
σε ένα μέρος όπου θα εργάζονταν.

520
00:55:16,898 --> 00:55:18,732
Όμως, από την άλλη,

521
00:55:18,859 --> 00:55:23,028
μια γριά ή ένα μικρό παιδί
από μια εβδομάδα ή τέσσερις εβδομάδες ή πέντε χρόνια,

522
00:55:23,155 --> 00:55:25,197
τι πάει να δουλέψει;

523
00:55:26,450 --> 00:55:29,785
Αυτό ήταν ένα ανόητο πράγμα,
αλλά, παρόλα αυτά, δεν είχαμε άλλη επιλογή.

524
00:55:29,911 --> 00:55:31,787
Εμείς πιστεύαμε σε αυτό.

525
00:55:53,185 --> 00:55:55,936
(Ο άνθρωπος μιλάει πολωνικά)
(Διερμηνέας) Γεννήθηκε εδώ...

526
00:55:56,062 --> 00:55:58,522
το 1923...

527
00:55:58,648 --> 00:56:01,650
και είναι εδώ από τότε.

528
00:56:03,570 --> 00:56:05,988
(Lanzmann στα γαλλικά)
Ζούσε σε αυτό ακριβώς το μέρος;

529
00:56:06,114 --> 00:56:07,698
(Διερμηνέας) Εδώ.

530
00:56:07,824 --> 00:56:10,868
(Lanzmann) Τότε είχε
ένα κάθισμα στην πρώτη σειρά για αυτό που συνέβη.

531
00:56:10,994 --> 00:56:15,206
(Διερμηνέας ♪ 1 στα πολωνικά)

532
00:56:15,332 --> 00:56:18,042
- (Απαντά ο άνθρωπος)
- Φυσικά.

533
00:56:18,168 --> 00:56:21,378
(Συνεχίζει ο άνθρωπος)

534
00:56:21,505 --> 00:56:26,217
Θα μπορούσες να πας από κοντά
ή παρακολουθήστε από απόσταση.

535
00:56:27,177 --> 00:56:30,221
ΤΣΕΣΛΑΒ ΜΠΟΡΟΒΙ

536
00:56:34,100 --> 00:56:37,061
Είχαν γη
στην άκρη του σταθμού.

537
00:56:37,187 --> 00:56:40,564
Για να το δουλέψει, έπρεπε να διασχίσει την πίστα,

538
00:56:40,690 --> 00:56:42,691
έτσι μπορούσε να δει τα πάντα.

539
00:56:47,948 --> 00:56:52,743
(Lanzmann) Θυμάται
η πρώτη συνοδεία Εβραίων από τη Βαρσοβία

540
00:56:52,869 --> 00:56:55,746
στις 22 Ιουλίου 1942;

541
00:56:55,872 --> 00:56:57,289
(Διερμηνέας ♪ 1 στα πολωνικά)

542
00:56:57,415 --> 00:57:00,751
(Ο Borowi μιλάει στα πολωνικά)

543
00:57:04,047 --> 00:57:06,257
Θυμάται πολύ καλά την πρώτη συνοδεία...

544
00:57:08,093 --> 00:57:10,844
...και όταν όλοι αυτοί οι Εβραίοι
φέρθηκαν εδώ.

545
00:57:15,559 --> 00:57:19,019
Οι άνθρωποι αναρωτήθηκαν,
«Τι πρέπει να γίνει με αυτούς;»

546
00:57:22,190 --> 00:57:26,277
Προφανώς, θα σκοτωθούν,
αλλά κανείς δεν ήξερε ακόμα πώς.

547
00:57:38,331 --> 00:57:42,793
Όταν άρχισαν οι άνθρωποι
για να καταλάβω τι συνέβαινε,

548
00:57:43,336 --> 00:57:44,795
ήταν τρομοκρατημένοι,

549
00:57:44,921 --> 00:57:50,050
και σχολίασαν ιδιωτικά
ότι από τότε που ξεκίνησε ο κόσμος,

550
00:57:50,176 --> 00:57:53,804
κανείς δεν είχε δολοφονήσει ποτέ
τόσοι πολλοί άνθρωποι έτσι.

551
00:57:59,311 --> 00:58:02,479
(Lanzmann) Ενώ όλα αυτά ήταν
συμβαίνει μπροστά στα μάτια τους,

552
00:58:02,606 --> 00:58:04,315
συνεχιζόταν η κανονική ζωή;

553
00:58:04,441 --> 00:58:09,737
- Δούλεψαν τα χωράφια τους;
- (Διερμηνέας ♪ 1 στα πολωνικά)

554
00:58:09,863 --> 00:58:13,407
(Απαντά ο Borowi)

555
00:58:29,591 --> 00:58:31,342
Σίγουρα δούλεψαν,

556
00:58:31,468 --> 00:58:36,221
αλλά όχι τόσο πρόθυμα όπως συνήθως.

557
00:58:36,890 --> 00:58:38,766
Έπρεπε να δουλέψουν,

558
00:58:38,892 --> 00:58:41,435
αλλά όταν τα είδαν όλα αυτά,
σκέφτηκαν,

559
00:58:41,561 --> 00:58:45,022
«Κι αν το σπίτι μας είναι περικυκλωμένο
και συλλαμβανόμαστε;"

560
00:58:47,776 --> 00:58:50,110
(Lanzmann) Φοβήθηκαν
και για τους Εβραίους;

561
00:59:22,143 --> 00:59:24,019
Λοιπόν, λέει ότι είναι έτσι...

562
00:59:24,145 --> 00:59:28,732
Αν κόψω το δάχτυλό μου, δεν του κάνει κακό.

563
00:59:28,858 --> 00:59:31,151
Είδαν τι συνέβη στους Εβραίους,

564
00:59:31,277 --> 00:59:35,906
μπήκε η συνοδεία
και μετά πήγε στο στρατόπεδο,

565
00:59:36,658 --> 00:59:38,826
και οι άνθρωποι εξαφανίστηκαν.

566
00:59:38,952 --> 00:59:40,828
(Μιλήστε Πολωνικά)

567
00:59:40,954 --> 00:59:45,249
(Διερμηνέας ♪ 1) Είχε χωράφι
λιγότερο από 100 μέτρα από το στρατόπεδο.

568
00:59:47,877 --> 00:59:50,629
Δούλευε κι αυτός
κατά τη διάρκεια της γερμανικής κατοχής.

569
00:59:50,755 --> 00:59:53,173
(Lanzmann) Δούλεψε το χωράφι του;
(Διερμηνέας ♪ 1) Ναι.

570
00:59:53,842 --> 00:59:58,345
Είδε πώς τους ασφυκτιά,

571
00:59:58,471 --> 01:00:01,765
τους άκουσε να ουρλιάζουν, το είδε.

572
01:00:01,891 --> 01:00:06,437
Υπάρχει ένας μικρός λόφος.
Έβλεπε αρκετά.

573
01:00:08,273 --> 01:00:10,733
- (Γέλια)
- (Lanzmann) Τι είπε;

574
01:00:10,859 --> 01:00:12,609
(Διερμηνέας ♪ 1 στα πολωνικά)

575
01:00:14,487 --> 01:00:17,197
Δεν μπορούσαν να σταματήσουν και να παρακολουθήσουν.

576
01:00:17,699 --> 01:00:20,659
Ήταν απαγορευμένο.
Οι Ουκρανοί πυροβόλησαν εναντίον τους.

577
01:00:20,785 --> 01:00:24,913
(Lanzmann) Αλλά θα μπορούσαν να λειτουργήσουν
ένα χωράφι 100 μέτρα από το στρατόπεδο;

578
01:00:26,791 --> 01:00:29,918
Θα μπορούσαν.

579
01:00:30,044 --> 01:00:33,213
Έτσι περιστασιακά
μπορούσε να κλέψει μια ματιά,

580
01:00:33,339 --> 01:00:35,549
αν οι Ουκρανοί δεν κοιτούσαν.

581
01:00:35,675 --> 01:00:38,135
(Lanzmann)
Δούλευε με τα μάτια χαμηλωμένα;

582
01:00:41,347 --> 01:00:42,556
Ναί.

583
01:00:43,057 --> 01:00:45,058
(Μιλάει Πολωνικά)

584
01:00:47,520 --> 01:00:51,356
Δούλευε στα συρματοπλέγματα
και άκουσε τρομερές κραυγές.

585
01:00:51,483 --> 01:00:54,401
(Lanzmann) Το χωράφι του ήταν εκεί;

586
01:00:55,361 --> 01:00:57,237
(Διερμηνέας) Ναι, από κοντά.

587
01:00:58,406 --> 01:01:00,824
Δεν ήταν απαγορευμένο να δουλεύεις εκεί.

588
01:01:01,785 --> 01:01:05,329
(Lanzmann) Έτσι δούλεψε,
καλλιεργούσε εκεί;

589
01:01:08,875 --> 01:01:10,125
(Διερμηνέας) Ναι.

590
01:01:11,085 --> 01:01:15,047
Εκεί που είναι τώρα το στρατόπεδο
ήταν εν μέρει το χωράφι του.

591
01:01:18,092 --> 01:01:20,594
(Διερμηνέας ♪ 1 στα πολωνικά)

592
01:01:27,435 --> 01:01:30,312
Ήταν εκτός ορίων,
αλλά άκουσαν τα πάντα.

593
01:01:30,438 --> 01:01:33,899
(Lanzmann) Δεν τον ενόχλησε
να δουλεύεις τόσο κοντά σε αυτές τις κραυγές;

594
01:01:34,025 --> 01:01:38,195
(Διερμηνέας ♪ 1 στα πολωνικά)

595
01:01:42,826 --> 01:01:46,370
Στην αρχή ήταν αφόρητο.
Μετά το συνηθίσατε.

596
01:01:46,830 --> 01:01:50,332
(Lanzmann) Έχετε συνηθίσει σε τίποτα;

597
01:01:52,001 --> 01:01:53,085
Ναί.

598
01:01:56,506 --> 01:02:00,175
Τώρα σκέφτεται... είναι αδύνατο.

599
01:02:00,301 --> 01:02:01,969
Κι όμως ήταν αλήθεια.

600
01:02:27,370 --> 01:02:30,205
(Μιλώντας στα πολωνικά)

601
01:02:30,874 --> 01:02:33,709
Είδε λοιπόν τις νηοπομπές να φτάνουν.

602
01:02:34,210 --> 01:02:38,589
Υπήρχαν 60 με 80 αυτοκίνητα
σε κάθε συνοδεία,

603
01:02:38,715 --> 01:02:41,508
και υπήρχαν δύο ατμομηχανές

604
01:02:41,634 --> 01:02:45,429
που οδήγησε τις νηοπομπές στο στρατόπεδο,

605
01:02:45,555 --> 01:02:49,516
παίρνοντας 20 αυτοκίνητα τη φορά.

606
01:02:50,393 --> 01:02:52,853
Και τα αυτοκίνητα γύρισαν άδεια;

607
01:02:52,979 --> 01:02:55,147
(Μιλώντας Πολωνικά)

608
01:02:56,316 --> 01:02:58,191
- Ναι.
- Θυμάται...;

609
01:03:02,947 --> 01:03:04,656
Να πώς έγινε.

610
01:03:04,782 --> 01:03:07,284
Η ατμομηχανή παρέλαβε 20 αυτοκίνητα

611
01:03:08,995 --> 01:03:11,163
και τους πήγε στο στρατόπεδο.

612
01:03:11,289 --> 01:03:14,791
Αυτό κράτησε ίσως μια ώρα,

613
01:03:20,715 --> 01:03:22,758
και τα άδεια αυτοκίνητα επέστρεψαν εδώ.

614
01:03:22,884 --> 01:03:24,968
Στη συνέχεια πήραν τα επόμενα 20 αυτοκίνητα,

615
01:03:25,094 --> 01:03:29,640
και εν τω μεταξύ οι άνθρωποι
στα πρώτα 20 ήταν ήδη νεκροί.

616
01:03:41,527 --> 01:03:43,195
(Ο άνθρωπος μιλάει πολωνικά)

617
01:03:43,321 --> 01:03:45,238
(Διερμηνέας ♪ 1)
Περίμεναν, έκλαιγαν...

618
01:03:45,365 --> 01:03:49,368
...ζήτησαν νερό, πέθαναν.

619
01:03:51,412 --> 01:03:57,501
Μερικές φορές ήταν γυμνοί
στα αυτοκίνητα, μέχρι 170 άτομα.

620
01:03:59,087 --> 01:04:02,422
(Διερμηνέας) Εδώ είναι που
έδωσαν στους Εβραίους νερό, λέει.

621
01:04:02,548 --> 01:04:04,007
(Lanzmann) Πού ήταν αυτό;

622
01:04:04,133 --> 01:04:05,926
(Διερμηνέας ♪ 1 στα πολωνικά)

623
01:04:06,052 --> 01:04:10,764
Εδώ. Όταν έφτασαν οι νηοπομπές,
έδωσαν νερό στους Εβραίους.

624
01:04:10,890 --> 01:04:13,475
(Lanzmann) Ποιος έδωσε στους Εβραίους νερό;

625
01:04:14,894 --> 01:04:16,937
Το κάναμε, οι Πολωνοί.

626
01:04:17,981 --> 01:04:22,109
Υπήρχε ένα μικρό πηγάδι,
πήραμε ένα μπουκάλι και...

627
01:04:22,235 --> 01:04:26,279
(Lanzmann) Δεν ήταν επικίνδυνο
να τους δώσω νερό;

628
01:04:26,906 --> 01:04:28,532
Πολύ επικίνδυνο.

629
01:04:33,162 --> 01:04:38,291
Θα μπορούσες να σκοτωθείς
για να δώσεις ένα ποτήρι νερό.

630
01:04:38,418 --> 01:04:41,378
Εμείς όμως τους δώσαμε νερό πάντως.

631
01:04:45,842 --> 01:04:48,427
(Lanzmann)
Έχει πολύ κρύο εδώ το χειμώνα;

632
01:04:48,553 --> 01:04:51,346
(Διερμηνέας ♪ 1 και άνθρωπος
μιλάω πολωνικά)

633
01:04:51,472 --> 01:04:55,434
Εξαρτάται.

634
01:04:55,560 --> 01:04:58,061
Μπορεί να φτάσει στο μείον 15, μείον 20.

635
01:05:01,315 --> 01:05:04,693
(Lanzmann) Το οποίο ήταν πιο δύσκολο
στους Εβραίους, καλοκαίρι ή χειμώνα;

636
01:05:04,819 --> 01:05:10,157
- Περιμένω εδώ, εννοώ.
- (Διερμηνέας ♪ 1 στα πολωνικά)

637
01:05:10,825 --> 01:05:12,743
(Απαντά ο άνθρωπος)

638
01:05:16,164 --> 01:05:18,373
Σκέφτεται τον χειμώνα,
γιατί είχαν πολύ κρύο.

639
01:05:18,499 --> 01:05:20,333
(Συνεχίζει ο άνθρωπος)

640
01:05:23,755 --> 01:05:28,467
Ήταν τόσο μαζεμένοι στα αυτοκίνητα,
ίσως δεν ήταν κρύοι.

641
01:05:30,928 --> 01:05:34,181
Το καλοκαίρι έπνιξαν,
είχε πολύ ζέστη.

642
01:05:35,183 --> 01:05:38,185
Οι Εβραίοι διψούσαν πολύ.
Προσπάθησαν να βγουν έξω.

643
01:05:42,732 --> 01:05:45,609
(Lanzmann) Υπήρχαν πτώματα
στα αυτοκίνητα κατά την άφιξη;

644
01:05:45,735 --> 01:05:47,736
(Διερμηνέας ♪ 1 στα πολωνικά)

645
01:05:52,992 --> 01:05:54,493
Προφανώς.

646
01:05:55,244 --> 01:05:56,745
Ναί.

647
01:06:07,590 --> 01:06:09,633
Ήταν τόσο μαζεμένοι

648
01:06:09,759 --> 01:06:14,262
ότι ακόμη και όσοι είναι ακόμα ζωντανοί
κάθισε πάνω σε πτώματα λόγω έλλειψης χώρου.

649
01:06:17,266 --> 01:06:20,435
(Lanzmann) Δεν ήταν κόσμος εδώ
που πήγαιναν με τα τρένα

650
01:06:20,561 --> 01:06:23,563
κοιτάξτε μέσα από τις ρωγμές στα αυτοκίνητα;

651
01:06:23,689 --> 01:06:25,690
(Διερμηνέας ♪ 1 στα πολωνικά)

652
01:06:32,657 --> 01:06:36,159
Ναι, θα μπορούσαν να κοιτάξουν μέσα μερικές φορές
καθώς περνούσαν.

653
01:06:39,956 --> 01:06:43,542
Όταν τους επιτράπηκε,
τους έδωσαν και νερό.

654
01:06:43,668 --> 01:06:46,503
(Lanzmann) Ναι.
Πώς προσπάθησαν οι Εβραίοι να βγουν έξω;

655
01:06:46,629 --> 01:06:49,047
Οι πόρτες δεν άνοιξαν.
Πώς βγήκαν;

656
01:06:49,173 --> 01:06:51,174
(Διερμηνέας ♪ 1 στα πολωνικά)

657
01:06:53,386 --> 01:06:55,887
Μέσα από τα παράθυρα.

658
01:06:58,141 --> 01:07:00,809
Αφαίρεσαν τα συρματοπλέγματα. Ναί.

659
01:07:01,853 --> 01:07:05,272
Και βγήκε από τα παράθυρα.
Πήδηξαν φυσικά.

660
01:07:10,903 --> 01:07:15,615
Μερικές φορές απλώς σκόπιμα
κάθισε στο έδαφος,

661
01:07:16,117 --> 01:07:20,745
και ήρθαν οι φρουροί
και τους πυροβόλησε στο κεφάλι.

662
01:07:21,914 --> 01:07:23,623
(Μιλώντας Πολωνικά)

663
01:07:31,424 --> 01:07:35,427
Πήδηξαν από τα αυτοκίνητα.
Τι θέαμα!

664
01:07:36,470 --> 01:07:38,263
Πηδώντας από τα παράθυρα.

665
01:07:40,266 --> 01:07:43,185
Υπήρχαν μάνα και παιδί.

666
01:07:43,311 --> 01:07:45,478
- (Lanzmann) Εβραίος;
- Ναι.

667
01:07:45,605 --> 01:07:47,355
Προσπάθησε να ξεφύγει,

668
01:07:47,815 --> 01:07:51,359
και την πυροβόλησαν στην καρδιά.

669
01:07:54,947 --> 01:07:57,657
- Πυροβόλησε ποιον; Η μητέρα;
- Ναι, η μάνα.

670
01:08:00,119 --> 01:08:04,664
Αυτός ο κύριος έχει ζήσει εδώ
πολύ καιρό, δεν μπορεί να ξεχάσει.

671
01:08:15,843 --> 01:08:19,012
Το λέει τώρα
δεν μπορεί να καταλάβει

672
01:08:19,138 --> 01:08:23,683
πώς μπορεί ένας άντρας να το κάνει αυτό
σε άλλον άνθρωπο.

673
01:08:24,518 --> 01:08:26,728
Είναι ασύλληπτο,
πέρα από την κατανόηση.

674
01:08:29,232 --> 01:08:32,567
Μια φορά που οι Εβραίοι ζήτησαν νερό,
πέρασε ένας Ουκρανός

675
01:08:33,569 --> 01:08:35,570
και απαγόρευσε να δώσει κανένα.

676
01:08:38,491 --> 01:08:41,785
Η Εβραία γυναίκα
που είχε ζητήσει νερό

677
01:08:41,911 --> 01:08:46,665
του πέταξε την κατσαρόλα στο κεφάλι.

678
01:08:56,217 --> 01:09:00,345
Ο Ουκρανός επέστρεψε,

679
01:09:01,138 --> 01:09:05,725
ίσως δέκα μέτρα,
και άνοιξε πυρ κατά του αυτοκινήτου.

680
01:09:06,936 --> 01:09:09,813
Αίμα και μυαλό
ήταν παντού.

681
01:09:09,939 --> 01:09:13,108
(Ο Borowi μιλάει Πολωνικά)

682
01:09:13,234 --> 01:09:15,694
(Διερμηνέας ♪ 1)
Πολύς κόσμος άνοιξε τις πόρτες...

683
01:09:18,656 --> 01:09:20,865
...ή δραπέτευσε από τα παράθυρα.

684
01:09:24,120 --> 01:09:29,749
Μερικές φορές οι Ουκρανοί
πυροβόλησε μέσα από τους τοίχους του αυτοκινήτου.

685
01:09:58,404 --> 01:10:00,905
(Διερμηνέας ♪ 1 στα πολωνικά)

686
01:10:02,575 --> 01:10:04,034
Συνέβη κυρίως τη νύχτα.

687
01:10:04,160 --> 01:10:08,371
Όταν οι Εβραίοι μιλούσαν μεταξύ τους,
όπως μας έδειξε,

688
01:10:08,497 --> 01:10:12,792
οι Ουκρανοί ήθελαν τα πράγματα να ησυχάσουν,

689
01:10:12,918 --> 01:10:16,171
και ρώτησαν...
ναι, τους ζήτησε να σωπάσουν.

690
01:10:16,297 --> 01:10:20,800
Έτσι οι Εβραίοι σώπασαν
και ο φρουρός απομακρύνθηκε.

691
01:10:20,926 --> 01:10:24,637
Τότε οι Εβραίοι άρχισαν πάλι να μιλάνε
στη γλώσσα τους,

692
01:10:24,764 --> 01:10:26,598
όπως λέει, Ra-Ra-Ra, και ούτω καθεξής.

693
01:10:26,724 --> 01:10:30,727
Τι εννοεί, λα-λα-λα;
Τι προσπαθεί να μιμηθεί;

694
01:10:30,853 --> 01:10:33,646
- Η γλώσσα τους.
- Όχι, ρώτα τον.

695
01:10:37,485 --> 01:10:39,861
Ήταν ο θόρυβος των Εβραίων
κάτι ιδιαίτερο;

696
01:10:40,988 --> 01:10:42,906
Μιλούσαν εβραϊκά.

697
01:10:43,032 --> 01:10:44,282
Ναί.

698
01:10:44,408 --> 01:10:47,869
Καταλαβαίνει ο κ. Borowi «Εβραίος»;

699
01:10:47,995 --> 01:10:49,496
Όχι.

700
01:10:55,795 --> 01:10:57,629
(Μπόμπα) Ήμασταν σε αυτό το βαγόνι.

701
01:10:57,755 --> 01:11:03,468
Το βαγόνι κυλούσε,
κυλώντας με κατεύθυνση ανατολικά.

702
01:11:05,471 --> 01:11:08,264
Ένα αστείο πράγμα συνέβη εκεί.

703
01:11:08,391 --> 01:11:11,643
Ίσως δεν είναι ωραίο να λέμε,
αλλά θα το πω.

704
01:11:11,769 --> 01:11:16,314
Οι περισσότεροι άνθρωποι, όχι μόνο οι περισσότεροι,
αλλά το 99% του πολωνικού λαού,

705
01:11:16,440 --> 01:11:18,691
όταν είδαν το τρένο να περνάει...

706
01:11:18,818 --> 01:11:22,362
Μοιάζαμε πολύ με ζώα
σε εκείνο το βαγόνι,

707
01:11:22,863 --> 01:11:25,532
μόνο τα μάτια μας κοιτούσαν έξω.

708
01:11:25,658 --> 01:11:29,035
Και γελούσαν,
και ήταν όλοι...

709
01:11:29,161 --> 01:11:32,747
Είχαν μια χαρά, γιατί πήραν
μακριά ο εβραϊκός λαός.

710
01:11:35,501 --> 01:11:38,753
Τι γινόταν στο βαγόνι
μεταξύ των ανθρώπων,

711
01:11:38,879 --> 01:11:41,381
και το σπρώξιμο και το ουρλιαχτό...

712
01:11:41,507 --> 01:11:44,259
«Πού είναι το παιδί μου;»
και, "Πού είναι αυτό μου;"

713
01:11:44,385 --> 01:11:46,094
και "Λίγο νερό!"

714
01:11:46,220 --> 01:11:52,016
Και οι άνθρωποι όχι μόνο λιμοκτονούσαν,
αλλά πνίγονταν.

715
01:11:52,893 --> 01:11:55,019
Έκανε ζέστη.
Έγινε... Απλά έγινε...

716
01:11:55,146 --> 01:11:56,646
Η εβραϊκή τύχη...

717
01:11:56,772 --> 01:12:01,067
τον Σεπτέμβριο, εκείνη την εποχή,
συνήθως όταν βρέχει, όταν είναι δροσερό,

718
01:12:01,193 --> 01:12:04,446
ότι έκανε ζέστη σαν κόλαση.

719
01:12:04,947 --> 01:12:06,573
Δεν είχαμε τίποτα μέσα.

720
01:12:06,699 --> 01:12:11,161
Για ένα παιδί, ξέρετε, σαν το δικό μου παιδί
περίπου στην ηλικία των τριών εβδομάδων,

721
01:12:11,287 --> 01:12:13,204
δεν υπήρχε σταγόνα νερό.

722
01:12:13,330 --> 01:12:15,039
Δεν υπήρχε ούτε μια σταγόνα νερό
για τη μητέρα,

723
01:12:15,166 --> 01:12:18,042
δεν υπήρχε ούτε μια σταγόνα νερό
για κανέναν άλλον.

724
01:12:23,632 --> 01:12:25,467
(Σφυρίχτες)

725
01:12:32,516 --> 01:12:36,144
(Lanzmann στα γαλλικά) Άκουσε
ουρλιάζει πίσω από την ατμομηχανή του;

726
01:12:36,270 --> 01:12:38,188
(Σφυρίχτες)

727
01:12:38,314 --> 01:12:41,274
(Διερμηνέας ♪ 1 στα πολωνικά)

728
01:12:41,400 --> 01:12:43,693
(Απαντά ο άνθρωπος)

729
01:12:43,819 --> 01:12:48,364
Προφανώς, αφού η ατμομηχανή
ήταν δίπλα στο στρατόπεδο.

730
01:12:48,491 --> 01:12:51,201
Ούρλιαξαν, ζήτησαν νερό.

731
01:12:58,542 --> 01:13:03,254
Οι κραυγές από τα αυτοκίνητα
πλησιέστερα στην ατμομηχανή

732
01:13:03,380 --> 01:13:06,007
ακουγόταν πολύ καλά.

733
01:13:09,595 --> 01:13:11,763
(Lanzmann)
Μπορεί κανείς να το συνηθίσει;

734
01:13:11,889 --> 01:13:15,266
(Διερμηνέας ♪ 1 στα πολωνικά)

735
01:13:15,392 --> 01:13:18,269
(Απαντά ο άνθρωπος)

736
01:13:18,395 --> 01:13:19,729
Όχι.

737
01:13:23,609 --> 01:13:26,402
Ήταν εξαιρετικά στενάχωρο για αυτόν.

738
01:13:26,529 --> 01:13:30,990
Ήξερε ότι οι άνθρωποι πίσω του
ήταν άνθρωποι, όπως αυτός.

739
01:13:31,116 --> 01:13:32,909
(Σφυρίχτες)

740
01:13:38,374 --> 01:13:45,004
Οι Γερμανοί του έδωσαν
και οι άλλοι εργάτες να πιουν βότκα.

741
01:13:45,130 --> 01:13:47,298
Χωρίς να πιω,
δεν θα μπορούσαν να το κάνουν.

742
01:13:47,424 --> 01:13:49,259
(Συνεχίζει ο άνθρωπος)

743
01:13:54,473 --> 01:13:56,224
Υπήρχε ένα μπόνους...

744
01:14:00,980 --> 01:14:04,691
...ότι πληρώθηκαν
όχι σε χρήματα, αλλά σε ποτό.

745
01:14:04,817 --> 01:14:07,819
(Συνεχίζει ο άνθρωπος)

746
01:14:07,945 --> 01:14:11,823
Αυτοί που δούλευαν σε άλλα τρένα
δεν πήρα αυτό το μπόνους.

747
01:14:11,949 --> 01:14:14,200
(Σφυρίχτες)

748
01:14:15,160 --> 01:14:18,538
ΧΕΝΡΙΚ ΓΚΑΒΚΟΦΣΚΙ

749
01:14:25,379 --> 01:14:28,590
(Διερμηνέας)
Έπινε κάθε σταγόνα που έπαιρνε,

750
01:14:28,716 --> 01:14:33,595
γιατί χωρίς ποτό
δεν άντεχε τη δυσοσμία

751
01:14:33,721 --> 01:14:35,638
όταν έφτασε εδώ.

752
01:14:35,764 --> 01:14:40,268
Αγόρασαν ακόμη και περισσότερο ποτό
μόνα τους

753
01:14:40,394 --> 01:14:42,395
για να μεθύσω.

754
01:14:53,991 --> 01:14:55,867
(Μπόμπα)
Φτάσαμε το πρωί.

755
01:14:55,993 --> 01:14:59,996
Φτάσαμε, θα έλεγα,
περίπου 6:00, ίσως 6:30.

756
01:15:00,789 --> 01:15:03,791
Στην άλλη πλευρά των κομματιών,

757
01:15:04,293 --> 01:15:08,546
Είδα περισσότερα τρένα να στέκονται εκεί,

758
01:15:10,507 --> 01:15:13,176
και παρακολουθούσα...

759
01:15:13,302 --> 01:15:19,974
Είδα περίπου 18, 20, ίσως και παραπάνω,
βαγόνια που φεύγουν.

760
01:15:21,477 --> 01:15:24,562
Και μετά από περίπου μία ώρα περίπου,

761
01:15:24,688 --> 01:15:29,442
Είδα τα βαγόνια να επιστρέφουν,
αλλά χωρίς τους ανθρώπους.

762
01:15:40,412 --> 01:15:47,043
Το τρένο μου έμεινε εκεί
μέχρι τις 12:00 περίπου.

763
01:15:50,881 --> 01:15:55,468
(Lanzmann) Από το σταθμό
στη ράμπα εκφόρτωσης στο στρατόπεδο,

764
01:15:55,594 --> 01:15:57,261
πόσα μίλια;

765
01:15:57,388 --> 01:15:59,389
(Διερμηνέας ♪ 1 στα πολωνικά)

766
01:16:10,484 --> 01:16:11,734
Τέσσερα.

767
01:16:21,328 --> 01:16:24,330
(Μπόμπα) Όσο μείναμε εκεί,
σε εκείνο το σταθμό εκεί,

768
01:16:24,456 --> 01:16:28,459
περιμένοντας να πάω στο στρατόπεδο της Τρεμπλίνκα,

769
01:16:29,336 --> 01:16:32,797
μερικά από αυτά τα γερμανικά SS,
ήρθαν γύρω,

770
01:16:32,923 --> 01:16:35,842
και μας ρωτούσαν
αυτό που έχουμε.

771
01:16:36,885 --> 01:16:42,640
Είπαμε λοιπόν, «Έχουμε...
Κάποιοι από τους ανθρώπους, έχουν... χρυσό.

772
01:16:42,766 --> 01:16:44,892
«Έχουν διαμάντια.

773
01:16:45,018 --> 01:16:47,311
«Αλλά θέλουμε νερό».

774
01:16:49,189 --> 01:16:50,690
Είπαν λοιπόν: «Καλά.

775
01:16:50,816 --> 01:16:53,359
«Δώσε μας τα διαμάντια,
σου φέρνουμε νερό».

776
01:16:54,862 --> 01:16:58,448
Ναι, τους πήραν και
δεν έφεραν καθόλου νερό.

777
01:17:04,496 --> 01:17:06,539
(Lanzmann)
Πόσο κράτησε το ταξίδι;

778
01:17:06,665 --> 01:17:12,378
Το ταξίδι κράτησε
από την Τσεστόχοβα στην Τρεμπλίνκα

779
01:17:13,088 --> 01:17:15,381
περίπου 24 ώρες,

780
01:17:15,883 --> 01:17:19,010
με διακοπή αναμονής στη Βαρσοβία

781
01:17:19,136 --> 01:17:23,097
και επίσης αναμονή στην Τρεμπλίνκα
να πάει στην Τρεμπλίνκα.

782
01:17:23,223 --> 01:17:25,433
ΑΒΡΑΑΜ ΜΠΟΜΠΑ

783
01:17:25,559 --> 01:17:28,936
Στο τελευταίο τρένο,
μπήκαμε εκεί.

784
01:17:29,062 --> 01:17:31,147
Όμως, όπως ανέφερα πριν,

785
01:17:31,273 --> 01:17:33,566
Είδα πολλά τρένα να επιστρέφουν,

786
01:17:33,692 --> 01:17:36,486
αλλά τα τρένα ήταν χωρίς κόσμο.

787
01:17:36,612 --> 01:17:39,989
Είπα λοιπόν μέσα μου,
«Τι έγινε με τον κόσμο;

788
01:17:40,115 --> 01:17:43,367
Δεν βλέπουμε κανέναν κόσμο,
απλώς επιστρέφουν τα τρένα».

789
01:17:43,494 --> 01:17:45,495
(Το τρένο χτυπάει)

790
01:17:49,166 --> 01:17:51,626
(Glazar στα Γερμανικά)
Ταξιδέψαμε για δύο μέρες.

791
01:17:53,045 --> 01:17:55,338
Το πρωί της δεύτερης ημέρας,

792
01:17:55,464 --> 01:18:00,009
το είδαμε
είχαμε φύγει από την Τσεχοσλοβακία

793
01:18:00,135 --> 01:18:04,806
και κατευθύνονταν ανατολικά.

794
01:18:05,390 --> 01:18:07,225
(Σφυρίχτηκε το τρένο)

795
01:18:09,603 --> 01:18:13,523
Δεν μας φύλαγαν τα SS,

796
01:18:13,649 --> 01:18:17,652
αλλά οι Schutzpolizei,

797
01:18:17,778 --> 01:18:20,488
η αστυνομία, με πράσινες στολές.

798
01:18:23,659 --> 01:18:26,869
Ήμασταν σε απλά επιβατικά αυτοκίνητα.

799
01:18:26,995 --> 01:18:28,996
Όλες οι θέσεις ήταν γεμάτες.

800
01:18:30,207 --> 01:18:32,500
Δεν μπορούσες να διαλέξεις.

801
01:18:32,626 --> 01:18:35,378
Ήταν όλα αριθμημένα και αντιστοιχισμένα.

802
01:18:37,422 --> 01:18:41,717
Στο διαμέρισμα μου
ήταν ένα ζευγάρι ηλικιωμένων.

803
01:18:41,844 --> 01:18:43,594
Ακόμα θυμάμαι...

804
01:18:43,720 --> 01:18:49,600
Πάντα πεινούσε ο καλός
και η γυναίκα του τον μάλωσε,

805
01:18:49,726 --> 01:18:56,357
λέγοντας ότι δεν θα έχουν φαγητό
για το μέλλον.

806
01:18:57,568 --> 01:19:00,152
RICHARD GLAZAR

807
01:19:00,279 --> 01:19:02,154
(Σφυρίχτες)

808
01:19:02,990 --> 01:19:06,284
Στη συνέχεια, τη δεύτερη μέρα,

809
01:19:06,410 --> 01:19:09,787
Είδα μια πινακίδα για τη Μαλκινιά.

810
01:19:09,913 --> 01:19:12,081
Προχωρήσαμε λίγο πιο πέρα.

811
01:19:12,583 --> 01:19:17,461
Μετά, πολύ αργά,

812
01:19:17,588 --> 01:19:21,465
το τρένο έκλεισε την κύρια γραμμή

813
01:19:21,592 --> 01:19:25,887
και κύλησε με ρυθμό βαδίσματος
μέσα από ένα ξύλο.

814
01:19:26,013 --> 01:19:28,890
Ενώ κοίταξε έξω,

815
01:19:29,766 --> 01:19:32,435
μπορούσαμε να ανοίξουμε ένα παράθυρο.

816
01:19:32,561 --> 01:19:36,522
Ο γέρος
στο διαμέρισμα μας είδαμε ένα αγόρι...

817
01:19:36,648 --> 01:19:40,318
Οι αγελάδες έβοσκαν...

818
01:19:40,444 --> 01:19:44,238
Και ρώτησε το αγόρι με σημάδια,

819
01:19:44,364 --> 01:19:46,741
"Πού είμαστε;"

820
01:19:47,659 --> 01:19:50,661
Και το παιδί έκανε μια αστεία χειρονομία.
Αυτό!

821
01:19:51,580 --> 01:19:53,289
Στο λαιμό.

822
01:19:55,876 --> 01:19:58,044
- (Lanzmann) Πολωνός;
- Ένας Πολωνός.

823
01:19:58,170 --> 01:20:00,463
Πού ήταν αυτό; Στο σταθμό;

824
01:20:00,589 --> 01:20:06,427
Εκεί είχε σταματήσει το τρένο.

825
01:20:06,553 --> 01:20:08,387
Στη μια πλευρά ήταν το ξύλο,

826
01:20:08,513 --> 01:20:11,515
και από την άλλη ήταν χωράφια.

827
01:20:11,642 --> 01:20:13,893
Και ήταν ένας αγρότης σε ένα χωράφι;

828
01:20:14,019 --> 01:20:17,063
Είδαμε αγελάδες

829
01:20:17,189 --> 01:20:20,900
τα οποία παρακολουθούνταν
από έναν νεαρό άνδρα,

830
01:20:21,026 --> 01:20:25,029
ένας αγρότης.

831
01:20:26,365 --> 01:20:28,407
Και ένας από εσάς τον ρώτησε;

832
01:20:28,533 --> 01:20:35,289
Όχι με λόγια, αλλά με σημάδια,
ρωτήσαμε, "Τι συμβαίνει εδώ;"

833
01:20:35,415 --> 01:20:38,417
Και έκανε αυτή τη χειρονομία. Τοιουτοτροπώς.

834
01:20:40,420 --> 01:20:47,176
Δεν πληρώσαμε πραγματικά
πολλή προσοχή σε αυτόν.

835
01:20:47,302 --> 01:20:49,804
Δεν μπορούσαμε να καταλάβουμε τι εννοούσε.

836
01:20:49,930 --> 01:20:51,597
(Σκύλοι γαβγίζουν)

837
01:21:02,109 --> 01:21:04,110
(Ο άνθρωπος μιλάει πολωνικά)

838
01:21:08,991 --> 01:21:12,076
(Διερμηνέας ♪ 1 στα γαλλικά)
Κάποτε υπήρχαν ξένοι Εβραίοι...

839
01:21:12,619 --> 01:21:16,372
- Ήταν τόσο χοντροί.
- (Lanzmann) Αυτό το λίπος;

840
01:21:16,498 --> 01:21:19,625
Ιππασία σε επιβατικά αυτοκίνητα.

841
01:21:19,751 --> 01:21:25,131
Υπήρχε ένα αυτοκίνητο για φαγητό,
μπορούσαν επίσης να πιουν και να περπατήσουν.

842
01:21:25,257 --> 01:21:29,301
Είπαν ότι πήγαιναν σε ένα εργοστάσιο.

843
01:21:29,428 --> 01:21:33,931
Κατά την άφιξη, είδαν
τι είδους εργοστάσιο ήταν.

844
01:21:34,474 --> 01:21:36,475
(Άνδρες που μιλούν πολωνικά)

845
01:21:38,186 --> 01:21:41,355
(Διερμηνέας) Θα κάνουμε χειρονομία...
(Lanzmann) Χειρονομία πώς;

846
01:21:43,817 --> 01:21:47,361
(Διερμηνέας) Ότι θα σκοτωθούν.
(Lanzmann) Έκαναν αυτό το σημάδι;

847
01:21:47,487 --> 01:21:49,530
Λέει ότι οι Εβραίοι δεν το πίστευαν.

848
01:21:49,656 --> 01:21:51,907
(Lanzmann)
Τι σημαίνει όμως αυτή η χειρονομία;

849
01:21:54,619 --> 01:21:57,038
Εκείνος ο θάνατος τους περίμενε.

850
01:22:09,259 --> 01:22:12,386
Οι άνθρωποι που είχαν μια ευκαιρία
για να πλησιάσει τους Εβραίους

851
01:22:12,512 --> 01:22:14,764
το έκανε για να τους προειδοποιήσει...

852
01:22:14,890 --> 01:22:17,600
- (Lanzmann) Το έκανε κι αυτός;
- Ότι θα κρεμαστούν, θα σκοτωθούν, θα σκοτωθούν.

853
01:22:17,726 --> 01:22:19,143
(Διερμηνέας ♪ 1 στα πολωνικά)

854
01:22:19,269 --> 01:22:20,644
Ναι.

855
01:22:23,732 --> 01:22:27,693
Ακόμη και ξένοι Εβραίοι από το Βέλγιο,
Τσεχοσλοβακία,

856
01:22:27,819 --> 01:22:30,154
σίγουρα και από τη Γαλλία.

857
01:22:31,323 --> 01:22:32,990
Και από την Ολλανδία...

858
01:22:35,577 --> 01:22:37,161
Αυτά δεν ήξεραν,

859
01:22:44,753 --> 01:22:48,297
αλλά οι Πολωνοί Εβραίοι γνώριζαν.

860
01:22:48,423 --> 01:22:54,261
Στις μικρές πόλεις της περιοχής,

861
01:22:54,387 --> 01:22:55,554
συζητήθηκε.

862
01:22:55,680 --> 01:22:59,725
Έτσι οι Πολωνοί Εβραίοι είχαν προειδοποιηθεί,
αλλά όχι και οι άλλοι.

863
01:22:59,851 --> 01:23:02,853
Ποιον προειδοποίησαν,
Εβραίοι της Πολωνίας ή οι άλλοι;

864
01:23:08,902 --> 01:23:11,695
Όλοι οι Εβραίοι.

865
01:23:35,428 --> 01:23:36,846
(Διερμηνέας ♪ 1 στα πολωνικά)

866
01:23:36,972 --> 01:23:40,474
Λέει οι ξένοι Εβραίοι
έφτασε εδώ με επιβατικά αυτοκίνητα,

867
01:23:40,600 --> 01:23:43,060
ήταν καλά ντυμένοι,
με λευκά πουκάμισα,

868
01:23:43,186 --> 01:23:47,606
υπήρχαν λουλούδια στα αυτοκίνητα,
και έπαιξαν χαρτιά.

869
01:23:48,191 --> 01:23:52,361
(Lanzmann στα γαλλικά)
Από ό,τι ξέρω, ήταν πολύ σπάνιο,

870
01:23:52,487 --> 01:23:55,906
Εβραίοι που αποστέλλονται με επιβατικά αυτοκίνητα.

871
01:23:56,032 --> 01:23:59,785
Οι περισσότεροι έφτασαν με βοοειδή.

872
01:23:59,911 --> 01:24:02,580
(Διερμηνέας ♪ 1 στα πολωνικά)

873
01:24:15,093 --> 01:24:16,969
Δεν είναι αλήθεια.

874
01:24:17,095 --> 01:24:18,846
(Lanzmann) Δεν είναι αλήθεια;

875
01:24:18,972 --> 01:24:21,015
(Η γυναίκα μιλάει Πολωνικά)

876
01:24:22,392 --> 01:24:24,143
(Lanzmann)
Τι είπε η κυρία Gawkowska;

877
01:24:24,269 --> 01:24:28,647
(Διερμηνέας ♪ 1) Είπε
μπορεί να μην τα είχε δει όλα.

878
01:24:28,773 --> 01:24:32,109
(Διερμηνέας ♪ 1) Λέει ότι το έκανε.

879
01:24:59,304 --> 01:25:02,389
Κάποτε, στο σταθμό Μαλκινιά,
για παράδειγμα,

880
01:25:02,515 --> 01:25:05,809
ένας ξένος Εβραίος έφυγε από το τρένο

881
01:25:05,936 --> 01:25:08,312
να αγοράσω κάτι στο μπαρ.

882
01:25:08,813 --> 01:25:13,984
Το τρένο βγήκε
και έτρεξε πίσω του.

883
01:25:14,110 --> 01:25:17,112
(Lanzmann) Για να το προλάβω;
(Διερμηνέας ♪ 1) Ναι.

884
01:25:17,239 --> 01:25:22,409
Έτσι, πέρασε από αυτούς τους "Πούλμαν"
όπως τους αποκαλεί,

885
01:25:22,535 --> 01:25:27,623
εκείνοι οι Εβραίοι που ήταν ήρεμοι,
ανυποψίαστος,

886
01:25:27,749 --> 01:25:30,209
και τους έκανε αυτή τη χειρονομία.

887
01:25:30,335 --> 01:25:32,169
(Μιλάει Πολωνικά)

888
01:25:39,761 --> 01:25:40,928
Ναι.

889
01:25:41,638 --> 01:25:43,806
Σε όλους τους Εβραίους καταρχήν.

890
01:25:43,932 --> 01:25:46,684
Μόλις πήγε κατά μήκος της πλατφόρμας;
Ρωτήστε τον.

891
01:25:53,858 --> 01:25:58,153
Ναί. Ο δρόμος ήταν όπως είναι τώρα.

892
01:26:00,365 --> 01:26:04,868
Όταν ο φύλακας δεν κοίταζε,

893
01:26:04,995 --> 01:26:07,454
έκανε αυτή τη χειρονομία.

894
01:26:12,460 --> 01:26:16,130
(Lanzmann) Ρωτήστε τον κ. Gawkowski
γιατί φαίνεται τόσο λυπημένος.

895
01:26:16,256 --> 01:26:19,258
(Διερμηνέας ♪ 1 στα πολωνικά)

896
01:26:25,015 --> 01:26:27,850
Γιατί είδα άντρες
βαδίζοντας προς το θάνατό τους.

897
01:26:30,687 --> 01:26:33,022
(Lanzmann)
Που βρισκόμαστε ακριβώς τώρα;

898
01:26:33,148 --> 01:26:35,858
(Διερμηνέας ♪ 1 στα πολωνικά)

899
01:26:42,741 --> 01:26:47,578
Δεν είναι μακριά,
ενάμιση μίλι από εδώ.

900
01:26:47,704 --> 01:26:49,621
- (Lanzmann) Τι, το στρατόπεδο;
- Ναι.

901
01:26:51,833 --> 01:26:53,334
Ναί.

902
01:26:55,420 --> 01:26:59,089
(Lanzmann)
Τι είναι αυτός ο χωματόδρομος που υποδεικνύει;

903
01:27:02,302 --> 01:27:05,846
(Διερμηνέας ♪ 1 στα πολωνικά)

904
01:27:08,099 --> 01:27:11,268
Εκεί είναι η σιδηροδρομική γραμμή
στο στρατόπεδο ήταν.

905
01:27:29,496 --> 01:27:33,290
(Lanzmann) Μήπως ο κύριος Gawkowski,
εκτός από τα τρένα των απελαθέντων

906
01:27:33,416 --> 01:27:39,004
που οδήγησε από τη Βαρσοβία ή
Bialystok προς σταθμό Treblinka,

907
01:27:39,130 --> 01:27:43,634
οδηγούσε ποτέ τα αυτοκίνητα των απελαθέντων

908
01:27:43,760 --> 01:27:46,678
στο στρατόπεδο
από το σταθμό Treblinka;

909
01:27:47,639 --> 01:27:50,224
(Διερμηνέας ♪ 1 στα πολωνικά)

910
01:28:00,235 --> 01:28:01,443
Ναι.

911
01:28:03,530 --> 01:28:07,199
- (Lanzmann) Το έκανε συχνά;
- (Διερμηνέας ♪ 1 στα πολωνικά)

912
01:28:09,244 --> 01:28:11,912
Δύο ή τρεις φορές την εβδομάδα.

913
01:28:12,664 --> 01:28:15,416
(Lanzmann) Για πόσο χρονικό διάστημα;

914
01:28:18,920 --> 01:28:21,296
Γύρω σε ενάμιση χρόνο.

915
01:28:21,423 --> 01:28:24,508
(Lanzmann) Δηλαδή,
καθ' όλη τη διάρκεια της ύπαρξης του στρατοπέδου;

916
01:28:24,634 --> 01:28:26,969
(Διερμηνέας ♪ 1 στα πολωνικά)

917
01:28:27,095 --> 01:28:28,470
Ναι.

918
01:29:04,924 --> 01:29:07,885
- (Lanzmann) Αυτή είναι η ράμπα.
- (Διερμηνέας ♪ 1 στα πολωνικά)

919
01:29:08,011 --> 01:29:10,929
Εδώ είναι, πάει
μέχρι το τέλος με την ατμομηχανή του,

920
01:29:11,055 --> 01:29:14,308
και έχει τα 20 αυτοκίνητα πίσω του.

921
01:29:15,018 --> 01:29:20,481
(Διερμηνέας ♪ 1 στα πολωνικά)

922
01:29:20,607 --> 01:29:23,442
Όχι, είναι μπροστά του.

923
01:29:23,568 --> 01:29:26,153
Τους έσπρωξε;

924
01:29:26,279 --> 01:29:29,072
Σωστά, τους έσπρωξε.

925
01:29:29,199 --> 01:29:31,033
(Διερμηνέας ♪ 1) Ναι.

926
01:30:12,992 --> 01:30:14,993
(Ο Piwonski μιλάει Πολωνικά)

927
01:30:26,172 --> 01:30:28,215
(Διερμηνέας ♪ 1)
Τον Φεβρουάριο του 1942,

928
01:30:28,341 --> 01:30:31,468
Ξεκίνησα να δουλεύω εδώ
ως βοηθός μεταγωγέα.

929
01:30:33,054 --> 01:30:36,348
(Lanzmann) Το κτίριο του σταθμού,
τις ράγες, τις πλατφόρμες

930
01:30:36,474 --> 01:30:39,476
είναι ακριβώς όπως ήταν το 1942;

931
01:30:39,602 --> 01:30:44,731
- Δεν έχει αλλάξει τίποτα;
- (Διερμηνέας ♪ 1 στα πολωνικά)

932
01:30:44,857 --> 01:30:46,441
Τίποτα.

933
01:30:46,568 --> 01:30:49,444
Από πού ακριβώς ξεκίνησε η κατασκήνωση;

934
01:30:52,532 --> 01:30:54,658
JAN PIWONSKI

935
01:30:55,243 --> 01:30:57,911
Θα σας δείξω ακριβώς.

936
01:31:17,348 --> 01:31:18,765
Εδώ,

937
01:31:25,231 --> 01:31:29,026
υπήρχε ένας φράχτης που έτρεχε
σε αυτά τα δέντρα που βλέπεις εκεί.

938
01:31:29,152 --> 01:31:30,485
(Lanzmann) Ναι.

939
01:31:36,326 --> 01:31:39,578
Κι άλλος φράχτης που έτρεχε
σε εκείνα τα δέντρα εκεί.

940
01:31:40,496 --> 01:31:45,000
Οπότε στέκομαι
μέσα στην περίμετρο του στρατοπέδου, σωστά;

941
01:31:48,838 --> 01:31:49,880
Αυτό είναι σωστό.

942
01:31:50,006 --> 01:31:53,717
Εκεί που βρίσκομαι τώρα
απέχει 50 πόδια από το σταθμό,

943
01:31:53,843 --> 01:31:55,552
και είμαι ήδη έξω από το στρατόπεδο.

944
01:31:55,678 --> 01:32:00,223
(Διερμηνέας ♪ 1 και Piwonski
μιλάω πολωνικά)

945
01:32:00,350 --> 01:32:01,516
Ναι.

946
01:32:05,021 --> 01:32:08,023
Αυτό είναι λοιπόν το πολωνικό μέρος,
και εκεί ήταν ο θάνατος;

947
01:32:08,149 --> 01:32:11,234
(Διερμηνέας ♪ 1 στα πολωνικά)

948
01:32:11,361 --> 01:32:12,361
Ναι.

949
01:32:14,489 --> 01:32:16,490
(συνεχίζει ο Piwonski)

950
01:32:23,164 --> 01:32:27,292
Κατόπιν γερμανικών παραγγελιών,
Πολωνοί σιδηροδρομικοί χώρισαν τα τρένα.

951
01:32:35,051 --> 01:32:36,968
Έτσι η ατμομηχανή πήρε 20 αυτοκίνητα

952
01:32:37,095 --> 01:32:39,638
και κατευθύνθηκε προς το Chelm.

953
01:32:42,975 --> 01:32:44,643
Όταν έφτασε σε διακόπτη...

954
01:32:47,397 --> 01:32:53,860
...Έσπρωξε τα αυτοκίνητα στο στρατόπεδο
στο άλλο κομμάτι μπορούμε να δούμε.

955
01:32:54,696 --> 01:32:55,904
Η ράμπα ξεκινούσε από εκεί.

956
01:32:56,030 --> 01:32:59,366
Εδώ λοιπόν είμαστε έξω από το στρατόπεδο,

957
01:32:59,492 --> 01:33:03,870
και πάλι εδώ μπαίνουμε.

958
01:33:03,996 --> 01:33:08,667
Σε αντίθεση με την Τρεμπλίνκα,
ο σταθμός εδώ είναι μέρος του στρατοπέδου.

959
01:33:11,879 --> 01:33:13,338
Ναί...

960
01:33:14,132 --> 01:33:18,593
Και σε αυτό το σημείο,
είμαστε μέσα στο στρατόπεδο.

961
01:33:21,514 --> 01:33:24,349
(Διερμηνέας ♪ 1)
Αυτό το κομμάτι ήταν μέσα στο στρατόπεδο.

962
01:33:25,184 --> 01:33:29,020
Και είναι ακριβώς όπως ήταν; Χμμ;

963
01:33:32,608 --> 01:33:34,401
Ναι, το ίδιο κομμάτι.

964
01:33:34,861 --> 01:33:37,028
Δεν έχει αλλάξει από τότε.

965
01:33:37,155 --> 01:33:41,241
Εκεί που βρισκόμαστε τώρα είναι
πώς λεγόταν η ράμπα, σωστά;

966
01:33:50,042 --> 01:33:54,796
Ναι, αυτοί που πρέπει να εξοντωθούν
ξεφορτώθηκαν εδώ.

967
01:33:54,922 --> 01:33:56,339
Εκεί που βρισκόμαστε λοιπόν

968
01:33:56,466 --> 01:34:01,344
είναι όπου βρίσκονταν 250.000 Εβραίοι
ξεφορτωθεί πριν γίνει αερίου;

969
01:34:05,850 --> 01:34:06,850
Ναί.

970
01:34:12,482 --> 01:34:17,444
(Lanzmann) Μήπως ξένοι Εβραίοι
να φτάσετε και εδώ με επιβατικά αυτοκίνητα;

971
01:34:17,570 --> 01:34:19,571
(Διερμηνέας ♪ 1 στα πολωνικά)

972
01:34:25,036 --> 01:34:28,079
Όχι πάντα.

973
01:34:28,206 --> 01:34:32,542
(συνεχίζει ο Piwonski)

974
01:34:32,668 --> 01:34:34,628
Συχνά οι πλουσιότεροι Εβραίοι...

975
01:34:36,339 --> 01:34:38,089
...από Βέλγιο, Ολλανδία, Γαλλία...

976
01:34:40,301 --> 01:34:41,802
...έφτασαν με επιβατικά αυτοκίνητα...

977
01:34:43,054 --> 01:34:45,722
...κάποιες φορές και στην 1η τάξη.

978
01:34:49,644 --> 01:34:52,729
Συνήθως αντιμετωπίζονταν καλύτερα
από τους φρουρούς.

979
01:35:15,127 --> 01:35:18,588
Ειδικά τα κονβόι
των Εβραίων της Δυτικής Ευρώπης

980
01:35:18,714 --> 01:35:21,258
περιμένουν τη σειρά τους εδώ,

981
01:35:24,095 --> 01:35:28,265
Οι Πολωνοί σιδηροδρομικοί είδαν τις γυναίκες
μακιγιάζ, χτένισμα,

982
01:35:28,391 --> 01:35:31,393
παντελώς αγνοώντας τι
τους περίμενε λίγα λεπτά αργότερα.

983
01:35:31,519 --> 01:35:32,644
Ναί.

984
01:35:32,770 --> 01:35:34,646
Κούκλασαν.

985
01:35:45,658 --> 01:35:47,951
Και οι Πολωνοί δεν μπορούσαν
πες τους οτιδήποτε,

986
01:35:48,077 --> 01:35:53,373
οι φρουροί απαγόρευσαν την επαφή
με τα μελλοντικά θύματα.

987
01:36:01,299 --> 01:36:03,842
(Lanzmann) Υποθέτω
υπήρξαν ωραίες μέρες σαν σήμερα.

988
01:36:05,094 --> 01:36:07,095
(Διερμηνέας ♪ 1 και Piwonski στα πολωνικά)

989
01:36:11,142 --> 01:36:14,185
Δυστυχώς, μερικά ήταν ακόμα πιο ωραία.

990
01:36:21,402 --> 01:36:24,404
RUDOLF VRBA - ΝΕΑ ΥΟΡΚΗ, Η.Π.Α
SURVIVOR ΤΟΥ AUSCHWITZ

991
01:36:24,530 --> 01:36:27,032
(Vrba) Υπήρχε ένα μέρος
κάλεσε τη ράμπα,

992
01:36:27,158 --> 01:36:31,202
όπου τα τρένα με τους Εβραίους
έρχονταν, στο Άουσβιτς.

993
01:36:32,914 --> 01:36:35,373
Έρχονταν μέρα ή νύχτα,

994
01:36:35,499 --> 01:36:39,252
και μερικές φορές ένα την ημέρα,
και μερικές φορές πέντε την ημέρα,

995
01:36:39,378 --> 01:36:41,838
από όλα τα μέρη του κόσμου.

996
01:36:43,132 --> 01:36:46,718
Δούλευα εκεί από τις 18 Αυγούστου 1942

997
01:36:46,844 --> 01:36:50,221
μέχρι τις 7 Ιουνίου 1943.

998
01:36:52,683 --> 01:36:55,518
Είδα αυτές τις μεταφορές να κυλούν
το ένα μετά το άλλο,

999
01:36:55,645 --> 01:36:59,773
και είμαι σίγουρος ότι έχω δει τουλάχιστον
διακόσιοι από αυτούς, σε αυτή τη θέση.

1000
01:37:01,192 --> 01:37:04,736
Το έχω δει τόσες φορές
ότι έγινε ρουτίνα.

1001
01:37:07,239 --> 01:37:10,158
Συνεχώς, άνθρωποι από καρδιάς
της Ευρώπης εξαφανίζονταν,

1002
01:37:10,284 --> 01:37:12,577
και έφταναν
στο ίδιο μέρος

1003
01:37:12,703 --> 01:37:16,456
με την ίδια άγνοια της μοίρας
των προηγούμενων μεταφορών.

1004
01:37:17,458 --> 01:37:20,126
Και ότι οι άνθρωποι σε αυτή τη μάζα...

1005
01:37:20,252 --> 01:37:23,755
Και το ήξερα, φυσικά, μέσα μου
μερικές ώρες αφότου έφτασαν εκεί,

1006
01:37:23,881 --> 01:37:27,550
Το 90% από αυτά θα αέριο,
ή κάτι τέτοιο. Το ήξερα αυτό.

1007
01:37:27,677 --> 01:37:31,680
Και κάπως, στη σκέψη μου,
θα μπορούσα...

1008
01:37:31,806 --> 01:37:36,267
ήταν δύσκολο για μένα να το καταλάβω
ότι οι άνθρωποι μπορούν να εξαφανιστούν με αυτόν τον τρόπο,

1009
01:37:36,936 --> 01:37:38,353
και δεν πρόκειται να γίνει τίποτα,

1010
01:37:38,479 --> 01:37:41,106
και μετά έρχεται η επόμενη μεταφορά,

1011
01:37:41,232 --> 01:37:45,026
και δεν ξέρουν τίποτα
τι έγινε με την προηγούμενη μεταφορά,

1012
01:37:45,152 --> 01:37:48,989
και αυτό συνεχίζεται
για μήνες και μήνες, συνέχεια.

1013
01:37:51,033 --> 01:37:54,119
ΑΟΥΣΒΙΤΣ - ΜΠΙΡΚΕΝΑΟΥ

1014
01:37:55,538 --> 01:37:57,539
Αυτό λοιπόν που συνέβη ήταν το εξής:

1015
01:37:58,040 --> 01:38:02,210
ας πούμε, μια μεταφορά Εβραίων
ανακοινώθηκε ότι θα έρθει στις 2:00.

1016
01:38:02,753 --> 01:38:06,381
Όταν λοιπόν έφτασε η μεταφορά
για να κλείσετε σταθμούς από το Άουσβιτς,

1017
01:38:06,507 --> 01:38:09,217
η ανακοίνωση ήρθε στα SS.

1018
01:38:10,052 --> 01:38:12,554
Τώρα, ήρθε ένας άνδρας των SS
και μας ξύπνησε.

1019
01:38:12,680 --> 01:38:16,474
Έπρεπε να σηκωθούμε
και μετακινηθείτε προς τη ράμπα.

1020
01:38:16,600 --> 01:38:19,519
Πήραμε αμέσως συνοδεία
μέσα στη νύχτα,

1021
01:38:19,645 --> 01:38:21,730
και μας συνόδευσαν στη ράμπα.

1022
01:38:21,856 --> 01:38:24,274
Ας πούμε, ήμασταν περίπου 200 άνδρες.

1023
01:38:25,192 --> 01:38:27,569
Και τα φώτα άναψαν.

1024
01:38:29,530 --> 01:38:31,197
Υπήρχε μια ράμπα.

1025
01:38:31,323 --> 01:38:34,117
Γύρω από τη ράμπα ήταν φώτα,

1026
01:38:34,243 --> 01:38:38,705
και κάτω από αυτά τα φώτα
ήταν ο κλοιός των SS.

1027
01:38:38,831 --> 01:38:43,001
Υπήρχε ένας κάθε 10 γιάρδες,
με ένα όπλο στο χέρι.

1028
01:38:44,295 --> 01:38:47,380
Λοιπόν, ήμασταν στη μέση,
οι κρατούμενοι,

1029
01:38:47,923 --> 01:38:49,549
και περιμέναμε,

1030
01:38:49,675 --> 01:38:52,677
περιμένοντας το τρένο,
περιμένοντας την επόμενη παραγγελία.

1031
01:38:54,221 --> 01:38:57,390
Τώρα, όταν έγιναν όλα αυτά,
ήταν όλοι εκεί,

1032
01:38:57,933 --> 01:39:00,060
η μεταφορά μπήκε.

1033
01:39:01,312 --> 01:39:04,064
Αυτό σημαίνει με πολύ αργό τρόπο.

1034
01:39:04,690 --> 01:39:07,734
Η ατμομηχανή,
που ήταν πάντα μπροστά,

1035
01:39:08,277 --> 01:39:10,153
ερχόταν στη ράμπα,

1036
01:39:10,279 --> 01:39:12,572
και αυτό ήταν το τέλος της σιδηροδρομικής γραμμής.

1037
01:39:12,698 --> 01:39:16,618
Αυτό ήταν το τέλος της γραμμής
για όλους όσους ήταν στο τρένο.

1038
01:39:21,499 --> 01:39:24,501
Και, τώρα, το τρένο σταμάτησε,
και...

1039
01:39:25,795 --> 01:39:28,838
η γκάνγκστερ ελίτ
βάδισε στη ράμπα.

1040
01:39:29,924 --> 01:39:33,093
Και μπροστά σε κάθε δευτερόλεπτο
ή κάθε τρίτο βαγόνι,

1041
01:39:33,219 --> 01:39:35,678
και μερικές φορές μπροστά σε κάθε βαγόνι,

1042
01:39:35,805 --> 01:39:38,223
ένας από αυτούς τους Unterscharführers...

1043
01:39:41,060 --> 01:39:43,061
...στεκόταν με κλειδί

1044
01:39:43,521 --> 01:39:45,772
και άνοιξε τις κλειδαριές,

1045
01:39:45,898 --> 01:39:49,275
γιατί τα βαγόνια ήταν κλειδωμένα.

1046
01:39:51,195 --> 01:39:54,405
Τώρα, μέσα,
υπήρχαν άνθρωποι, φυσικά,

1047
01:39:54,532 --> 01:39:56,866
και μπορούσες να δεις τους ανθρώπους
κοιτάζοντας μέσα από τα παράθυρα,

1048
01:39:56,992 --> 01:39:58,451
γιατί δεν ήξεραν τι είναι
συμβαίνει.

1049
01:39:58,577 --> 01:40:00,120
Είχαν πολλές στάσεις στο ταξίδι τους.

1050
01:40:00,246 --> 01:40:01,846
Μερικά από αυτά ήταν 10 ημερών
στο ταξίδι.

1051
01:40:01,914 --> 01:40:04,207
Κάποιοι ήταν δύο μέρες στο ταξίδι.

1052
01:40:05,417 --> 01:40:07,961
Και δεν ήξεραν
τι σημαίνει η συγκεκριμένη στάση.

1053
01:40:08,087 --> 01:40:10,130
Τώρα, η πόρτα άνοιξε.

1054
01:40:11,006 --> 01:40:13,967
Και η πρώτη εντολή που τους δόθηκε ήταν:

1055
01:40:14,093 --> 01:40:17,595
"Alle Heraus!"
"Όλοι έξω!"

1056
01:40:18,764 --> 01:40:20,348
Προκειμένου να γίνει απολύτως σαφές,

1057
01:40:20,474 --> 01:40:24,519
συνήθως ξεκινούσαν
με αυτά τα μπαστούνια

1058
01:40:24,645 --> 01:40:28,022
να χτυπήσει το πρώτο, το δεύτερο,
ο τρίτος, που ήταν...

1059
01:40:28,149 --> 01:40:30,108
Ήταν... Ήταν...

1060
01:40:30,234 --> 01:40:32,318
Ήταν σαν σαρδέλες σε αυτά τα αυτοκίνητα.

1061
01:40:35,072 --> 01:40:38,408
Αν περίμεναν εκείνη τη μέρα
τέσσερις, πέντε, έξι μεταφορές,

1062
01:40:38,534 --> 01:40:42,996
την πίεση της εξόδου
από τα βαγόνια ήταν ψηλά.

1063
01:40:50,045 --> 01:40:54,090
Μετά χρησιμοποίησαν μπαστούνια, ρόπαλα,
βρίζοντας κ.λπ., κ.λπ.

1064
01:40:57,219 --> 01:40:59,387
Μερικές φορές, οι SS,
αν ήταν καλός καιρός,

1065
01:40:59,513 --> 01:41:01,055
παλιά το αντιμετώπιζαν διαφορετικά.

1066
01:41:01,182 --> 01:41:05,518
Δηλαδή, δεν ξαφνιάστηκα
αν είχαν άλλη διάθεση και...

1067
01:41:05,644 --> 01:41:08,521
και έδειξε πολύ χιούμορ,

1068
01:41:08,647 --> 01:41:10,523
σαν να λες, "Καλημέρα, κυρία"

1069
01:41:10,649 --> 01:41:12,859
και, "Θα φύγεις σε παρακαλώ;"

1070
01:41:12,985 --> 01:41:15,945
- (Lanzmann) Έτυχε;
- Ω, ναι. Ω, ναι.

1071
01:41:16,071 --> 01:41:18,656
Και, «Τι ωραία που έφτασες.

1072
01:41:18,782 --> 01:41:21,034
«Λυπούμαστε τόσο πολύ
δεν ήταν πολύ βολικό,

1073
01:41:21,160 --> 01:41:23,828
«Αλλά τώρα τα πράγματα θα γίνουν διαφορετικά».

1074
01:41:27,791 --> 01:41:30,627
(Μπόμπα)
Όταν φτάσαμε στην Τρεμπλίνκα,

1075
01:41:30,753 --> 01:41:33,129
δεν ξέραμε ποιοι ήταν οι άνθρωποι.

1076
01:41:33,589 --> 01:41:37,091
Μερικοί από αυτούς, είχαν περιβραχιόνια,
μερικά από αυτά κόκκινα.

1077
01:41:37,218 --> 01:41:40,929
Κάποια από αυτά, είχαν μπλε,
Εβραϊκό κομμάντο.

1078
01:41:42,598 --> 01:41:45,016
Πέφτοντας έξω από το τρένο

1079
01:41:45,559 --> 01:41:48,311
και σπρώχνοντας ο ένας τον άλλον

1080
01:41:48,437 --> 01:41:51,481
και, εκεί, χάνοντας ο ένας τον άλλον,

1081
01:41:51,607 --> 01:41:55,526
και το... και το...
και το κλάμα και το ουρλιαχτό.

1082
01:41:55,653 --> 01:41:58,321
Και βγαίνοντας,

1083
01:41:59,990 --> 01:42:03,785
ξεκινήσαμε με έναν τρόπο
προς τα δεξιά, ένα προς τα αριστερά,

1084
01:42:03,911 --> 01:42:06,829
οι γυναίκες στα αριστερά
και οι άντρες στα δεξιά.

1085
01:42:08,123 --> 01:42:09,874
Και...

1086
01:42:10,834 --> 01:42:14,754
δεν είχαμε χρόνο
ακόμη και να κοιτάξουμε ο ένας τον άλλον,

1087
01:42:15,339 --> 01:42:18,925
γιατί αρχίζουν να χτυπούν πάνω από το κεφάλι

1088
01:42:19,510 --> 01:42:21,928
με κάθε λογής πράγματα.

1089
01:42:23,389 --> 01:42:24,806
Και...

1090
01:42:26,350 --> 01:42:28,351
είναι πολύ, πολύ...

1091
01:42:28,477 --> 01:42:30,353
Οδυνηρό, ήταν.

1092
01:42:32,398 --> 01:42:35,984
Δεν ήξερες τι είχε συμβεί.

1093
01:42:36,110 --> 01:42:38,611
Δεν είχες χρόνο να σκεφτείς.

1094
01:42:38,737 --> 01:42:41,572
Το μόνο που άκουσες είναι κλάματα.

1095
01:42:42,032 --> 01:42:46,744
Και όλα όσα άκουγες, όλη την ώρα,
ήταν το ουρλιαχτό του λαού.

1096
01:42:47,746 --> 01:42:49,914
(Στα Γερμανικά)
Και ξαφνικά άρχισε,

1097
01:42:50,040 --> 01:42:52,709
οι φωνές και οι κραυγές.

1098
01:42:52,835 --> 01:42:54,794
"Όλοι έξω, όλοι έξω!"

1099
01:42:55,254 --> 01:42:59,382
Όλες αυτές οι κραυγές,
ο σάλος, η ταραχή!

1100
01:42:59,925 --> 01:43:02,218
"Έξω! Βγες έξω!

1101
01:43:04,930 --> 01:43:07,140
"Άφησε τις αποσκευές!"

1102
01:43:07,683 --> 01:43:11,436
Βγήκαμε, πατώντας ο ένας τον άλλον.

1103
01:43:16,233 --> 01:43:22,113
Είδαμε άντρες που φορούσαν μπλε περιβραχιόνια.

1104
01:43:22,239 --> 01:43:26,868
Κάποιοι κουβαλούσαν μαστίγια.

1105
01:43:29,038 --> 01:43:31,706
Είδαμε κάποιους άνδρες των SS.

1106
01:43:31,832 --> 01:43:34,917
Πράσινες στολές,

1107
01:43:35,044 --> 01:43:40,131
μαύρες στολές...

1108
01:43:42,843 --> 01:43:44,844
Ήμασταν μια μάζα...

1109
01:43:47,097 --> 01:43:50,558
Και η μάζα μας παρέσυρε.

1110
01:43:50,684 --> 01:43:55,938
Ήταν ακαταμάχητο.
Έπρεπε να μετακομίσει σε άλλο μέρος.

1111
01:44:08,243 --> 01:44:10,745
Είδα τους άλλους να γδύνονται.

1112
01:44:12,247 --> 01:44:16,793
Και άκουσα: «Γδύσου!
Πρέπει να απολυμανθείς!».

1113
01:44:19,338 --> 01:44:22,882
Καθώς περίμενα, ήδη γυμνός,

1114
01:44:23,008 --> 01:44:29,931
Παρατήρησα τους άνδρες των SS
χωρίζοντας κάποιους ανθρώπους.

1115
01:44:30,057 --> 01:44:32,392
Αυτά είπαν να ντυθούν.

1116
01:44:34,311 --> 01:44:40,441
Ένας διερχόμενος άνδρας των SS ξαφνικά
σταμάτησε μπροστά μου,

1117
01:44:41,819 --> 01:44:45,113
με κοίταξε και είπε:

1118
01:44:45,239 --> 01:44:50,368
«Ναι, κι εσύ γρήγορα,
ενώσου με τους άλλους, ντύσου.

1119
01:44:50,494 --> 01:44:55,039
«Θα δουλέψεις εδώ,
και αν εισαι καλα,

1120
01:44:55,165 --> 01:44:57,959
«μπορείς να είσαι κάπο, αρχηγός ομάδας».

1121
01:45:03,507 --> 01:45:08,678
(Μπόμπα) Στη μεταφορά μου,
Περίμενα, ήδη γυμνός.

1122
01:45:10,472 --> 01:45:14,809
Ένας άντρας ήρθε και ρώτησε:
«Εσύ, εσύ, εσύ, βγες έξω».

1123
01:45:14,935 --> 01:45:17,145
Βγήκαμε έξω,

1124
01:45:17,271 --> 01:45:21,107
και μας πήραν
λίγο στο πλάι.

1125
01:45:23,235 --> 01:45:26,612
Μερικοί από τους ανθρώπους των συγκοινωνιών,

1126
01:45:26,738 --> 01:45:28,948
είχαν μια ιδέα τι συμβαίνει,

1127
01:45:29,074 --> 01:45:34,078
και ξέρουν ήδη
ότι δεν θα μείνουν ζωντανοί.

1128
01:45:35,080 --> 01:45:38,541
Σπρώχνοντας τους ανθρώπους,
δεν ήθελαν να πάνε,

1129
01:45:38,667 --> 01:45:41,419
ή ήξεραν ήδη πού πάνε,

1130
01:45:41,545 --> 01:45:45,631
σε εκείνη τη μεγάλη πόρτα.

1131
01:45:47,926 --> 01:45:51,137
Το ουρλιαχτό και το κλάμα
και οι φωνές

1132
01:45:51,263 --> 01:45:53,931
τι γινόταν εκεί,

1133
01:45:55,184 --> 01:45:57,602
ήταν αδύνατο.

1134
01:45:58,270 --> 01:46:03,941
Οι κραυγές και οι φωνές ήταν
στα αυτιά και στο μυαλό σου

1135
01:46:04,067 --> 01:46:06,235
για μέρες και μέρες,

1136
01:46:06,695 --> 01:46:08,821
και το βράδυ το ίδιο.

1137
01:46:08,947 --> 01:46:13,451
Από εκείνο το ουρλιαχτό, δεν μπορούσες
ακόμη και να κοιμηθείς μερικές νύχτες από αυτό.

1138
01:46:16,330 --> 01:46:20,166
Ξαφνικά,
κάποια στιγμή όλα σταμάτησαν,

1139
01:46:20,292 --> 01:46:23,211
σαν με εντολή.

1140
01:46:35,933 --> 01:46:38,476
Ήταν όλα ήσυχα,

1141
01:46:38,602 --> 01:46:42,188
το μέρος όπου μπήκαν οι άνθρωποι.

1142
01:46:43,065 --> 01:46:45,900
Ακριβώς όπως σε μια εντολή.

1143
01:46:46,860 --> 01:46:48,861
Σαν όλα να ήταν νεκρά.

1144
01:47:00,499 --> 01:47:06,837
Μετά, μας είπαν
για να καθαρίσει όλο το μέρος.

1145
01:47:06,964 --> 01:47:11,592
Ήταν περίπου 2.000 άτομα

1146
01:47:11,718 --> 01:47:14,637
που το γδύθηκαν απ' έξω.

1147
01:47:16,098 --> 01:47:20,851
Για να το αφαιρέσω όλο
και να καθαρίσει το μέρος,

1148
01:47:20,978 --> 01:47:25,189
και αυτό πρέπει να γίνει μέσα σε λίγα λεπτά.

1149
01:47:27,609 --> 01:47:31,279
Μερικοί από τους Γερμανούς,
μερικά από τα άλλα άτομα που ήταν εκεί,

1150
01:47:31,405 --> 01:47:33,531
οι Ουκρανοί ή οι άλλοι,

1151
01:47:33,657 --> 01:47:40,037
αρχίζουν να φωνάζουν και να μας χτυπούν
ότι πρέπει να το κάνουμε πιο γρήγορα,

1152
01:47:40,163 --> 01:47:46,210
να κουβαλάμε τα δεμάτια στις πλάτες μας
πιο γρήγορα στο κύριο μέρος,

1153
01:47:47,212 --> 01:47:53,676
όπου ήταν μεγάλα μέρη με ρούχα,

1154
01:47:53,802 --> 01:47:56,971
των παπουτσιών, των άλλων πραγμάτων.

1155
01:47:57,598 --> 01:48:00,308
Σε ελάχιστο χρόνο, αυτό ήταν καθαρό,

1156
01:48:00,434 --> 01:48:02,435
όπως δεν έγινε ποτέ,

1157
01:48:02,561 --> 01:48:05,813
που ποτέ δεν ήταν άνθρωποι
πάλι σε εκείνο το μέρος.

1158
01:48:06,565 --> 01:48:11,360
Δεν υπήρχε κανένα ίχνος, καθόλου.

1159
01:48:12,154 --> 01:48:16,365
Σαν μαγικό πράγμα,
όλα εξαφανίστηκαν.

1160
01:48:18,118 --> 01:48:21,037
ΜΠΙΡΚΕΝΑΟΥ: Η ΡΑΜΠΑ

1161
01:48:25,667 --> 01:48:27,918
(Vrba)
Όποτε ερχόταν μια νέα μεταφορά,

1162
01:48:28,045 --> 01:48:32,173
η ράμπα καθαρίστηκε
απολύτως στο σημείο μηδέν.

1163
01:48:35,761 --> 01:48:40,139
Κανένα ίχνος από την προηγούμενη μεταφορά
αφέθηκε να παραμείνει.

1164
01:48:41,475 --> 01:48:43,517
Ούτε ένα ίχνος.

1165
01:48:54,404 --> 01:48:58,366
(Glazar στα Γερμανικά)
Μας πήγαν στον στρατώνα.

1166
01:48:59,785 --> 01:49:03,287
Όλο το μέρος βρωμούσε.

1167
01:49:05,540 --> 01:49:09,460
Σωρός περίπου πέντε πόδια ύψος

1168
01:49:09,586 --> 01:49:14,507
σε μια μπερδεμένη μάζα,

1169
01:49:14,633 --> 01:49:19,553
ήταν όλα τα πράγματα άνθρωποι
θα μπορούσε νοητά να έχει φέρει.

1170
01:49:20,972 --> 01:49:24,517
Ρούχα, βαλίτσες,

1171
01:49:24,643 --> 01:49:29,855
όλα στοιβάζονται σε μια συμπαγή μάζα.

1172
01:49:30,941 --> 01:49:34,819
Πάνω από αυτό,
χοροπηδώντας σαν δαίμονες,

1173
01:49:34,945 --> 01:49:40,866
οι άνθρωποι έφτιαχναν δεσμίδες

1174
01:49:40,992 --> 01:49:44,286
και κουβαλώντας τα έξω.

1175
01:49:45,205 --> 01:49:49,333
Με παρέδωσαν σε έναν από αυτούς τους άνδρες.

1176
01:49:49,459 --> 01:49:54,171
Το περιβραχιόνιό του έλεγε: «Αρχηγός της ομάδας».

1177
01:49:54,840 --> 01:49:56,382
Φώναξε,

1178
01:49:56,508 --> 01:50:02,596
και κατάλαβα ότι ήμουν κι εγώ
να μαζέψεις ρούχα, να τα μαζέψεις,

1179
01:50:04,266 --> 01:50:09,979
και πάρε το κάπου.

1180
01:50:12,399 --> 01:50:15,901
Καθώς δούλευα, τον ρώτησα,

1181
01:50:16,027 --> 01:50:20,614
«Τι συμβαίνει;
Οι ξεντυμένοι που είναι;».

1182
01:50:21,700 --> 01:50:26,746
Και εκείνος απάντησε: "Νεκρός! Όλοι νεκροί!"

1183
01:50:29,124 --> 01:50:33,753
Αλλά ακόμα δεν είχε βυθιστεί,
Δεν το πίστευα.

1184
01:50:34,421 --> 01:50:36,213
Είχε χρησιμοποιήσει τη λέξη Γίντις.

1185
01:50:36,339 --> 01:50:41,969
Ήταν η πρώτη φορά
Είχα ακούσει να μιλούν τα Γίντις.

1186
01:50:44,723 --> 01:50:48,976
Δεν το είπε πολύ δυνατά,

1187
01:50:50,061 --> 01:50:54,982
και είδα ότι είχε δάκρυα στα μάτια του.

1188
01:50:56,026 --> 01:50:59,820
Ξαφνικά άρχισε να φωνάζει

1189
01:50:59,946 --> 01:51:02,072
και σήκωσε το μαστίγιο του.

1190
01:51:02,199 --> 01:51:07,203
Με την άκρη των ματιών μου,
Είδα έναν άνδρα των SS να έρχεται.

1191
01:51:07,329 --> 01:51:11,582
Και το κατάλαβα
Δεν έπρεπε να κάνω άλλες ερωτήσεις,

1192
01:51:11,708 --> 01:51:18,047
αλλά μόνο για να βιαστείς έξω
με το πακέτο.

1193
01:51:22,052 --> 01:51:25,596
(Μπόμπα)
Εκείνη την ώρα αρχίζουμε να δουλεύουμε

1194
01:51:25,722 --> 01:51:29,600
σε εκείνο το μέρος που αποκαλούν Τρεμπλίνκα.

1195
01:51:31,478 --> 01:51:34,438
Και ακόμα, δεν μπορούσα να πιστέψω
τι είχε συμβεί

1196
01:51:34,564 --> 01:51:38,442
εκεί από την άλλη πλευρά
της πύλης,

1197
01:51:39,110 --> 01:51:42,613
όπου μπήκαν οι άνθρωποι, εξαφανίστηκαν,

1198
01:51:42,739 --> 01:51:45,366
ή όλα ησύχασαν.

1199
01:51:48,787 --> 01:51:50,913
Αλλά σε ένα λεπτό, ανακαλύπτουμε,

1200
01:51:51,039 --> 01:51:54,875
όταν αρχίσουμε να ρωτάμε τον κόσμο
που εργάστηκαν πριν από εμάς

1201
01:51:55,001 --> 01:51:56,752
τι είχε συμβεί μαζί τους.

1202
01:51:56,878 --> 01:52:00,381
Είπαν: «Τι εννοείς,
τι εγινε Δεν το ξέρεις αυτό;

1203
01:52:01,216 --> 01:52:04,176
«Όλοι τους έχουν πάρει αέρια. Είναι όλοι σκοτωμένοι».

1204
01:52:04,928 --> 01:52:09,431
Ήταν αδύνατο να πω κάτι

1205
01:52:09,975 --> 01:52:12,434
γιατί ήμασταν σαν πέτρες.

1206
01:52:12,561 --> 01:52:15,396
Δεν μπορούσαμε να αναφέρουμε
τι είχε συμβεί στη γυναίκα,

1207
01:52:15,522 --> 01:52:16,981
τι είχε συμβεί στο παιδί.

1208
01:52:17,107 --> 01:52:19,149
«Τι εννοείς, γυναίκα;
Τι εννοείς ρε παιδί μου;

1209
01:52:19,276 --> 01:52:21,443
"Κανείς δεν είναι πια ζωντανός!"

1210
01:52:21,570 --> 01:52:23,988
«Τι εννοείς, δεν είναι ζωντανοί;
Πώς θα μπορούσαν...

1211
01:52:24,114 --> 01:52:28,701
«Πώς μπορούσαν να σκοτώσουν, πώς μπορούσαν
βάζουν γκάζι τόσους ανθρώπους ταυτόχρονα;»

1212
01:52:28,827 --> 01:52:32,121
Αλλά είχαν τον τρόπο τους να το κάνουν.

1213
01:52:41,131 --> 01:52:45,759
(Γκλάζαρ) Το μόνο που μπορούσα να σκεφτώ
τότε ήταν ο φίλος μου ο Carel Unger.

1214
01:52:47,470 --> 01:52:51,056
Ήταν στο πίσω μέρος του τρένου,

1215
01:52:51,182 --> 01:52:55,978
σε ένα τμήμα που είχε
αποσυνδέθηκε και έμεινε έξω.

1216
01:52:57,814 --> 01:53:02,735
Χρειαζόμουν κάποιον.
Κοντά μου. Μαζί μου.

1217
01:53:06,197 --> 01:53:10,200
Μετά τον είδα.
Ήταν στον 2ο όμιλο.

1218
01:53:10,327 --> 01:53:12,995
Είχε γλιτώσει κι αυτός.

1219
01:53:15,707 --> 01:53:20,920
Στο δρόμο, με κάποιο τρόπο,
είχε μάθει, ήξερε ήδη.

1220
01:53:21,046 --> 01:53:23,672
Με κοίταξε,

1221
01:53:25,091 --> 01:53:30,971
το μόνο που είπε ήταν,
«Ρίτσαρντ, ο πατέρας μου, η μητέρα μου, ο αδερφός μου…»

1222
01:53:32,933 --> 01:53:36,143
Είχε μάθει στο δρόμο προς τα εκεί.

1223
01:53:38,897 --> 01:53:42,608
(Lanzmann) Η συνάντησή σας με τον Carel,

1224
01:53:42,734 --> 01:53:46,403
πόσο καιρό μετά την άφιξή σας
έγινε;

1225
01:53:47,948 --> 01:53:54,662
Ήταν... γύρω στα 20 λεπτά
αφού φτάσαμε στην Τρεμπλίνκα.

1226
01:54:01,711 --> 01:54:04,797
Μετά έφυγα από τον στρατώνα

1227
01:54:04,923 --> 01:54:09,843
και είδα την πρώτη μου ματιά
στον απέραντο χώρο

1228
01:54:10,595 --> 01:54:17,768
που σύντομα έμαθα λέγεται
"το μέρος διαλογής."

1229
01:54:18,937 --> 01:54:24,316
Ήταν θαμμένο κάτω από βουνά
αντικειμένων κάθε είδους.

1230
01:54:25,068 --> 01:54:29,697
Βουνά από παπούτσια,
από ρούχα, 30 πόδια ύψος.

1231
01:54:32,492 --> 01:54:36,412
Το σκέφτηκα και είπα στον Καρέλ,

1232
01:54:36,538 --> 01:54:39,707
«Είναι ένας τυφώνας, μια μανιασμένη θάλασσα.

1233
01:54:39,833 --> 01:54:43,877
«Είμαστε ναυαγοί.
Και είμαστε ακόμα ζωντανοί.

1234
01:54:44,004 --> 01:54:46,422
«Δεν πρέπει να κάνουμε τίποτα

1235
01:54:46,548 --> 01:54:49,717
"αλλά προσέξτε για κάθε νέο κύμα,

1236
01:54:49,843 --> 01:54:52,886
«επιπλέει πάνω του,

1237
01:54:53,013 --> 01:54:58,892
«Ετοιμαστείτε για το επόμενο κύμα,

1238
01:54:59,019 --> 01:55:01,061
«Και καβαλήστε το κύμα με κάθε κόστος.

1239
01:55:01,187 --> 01:55:03,647
«Και τίποτα άλλο».

1240
01:55:06,443 --> 01:55:09,486
Έτσι πέρασε η μέρα,

1241
01:55:10,405 --> 01:55:12,531
χωρίς τίποτα.

1242
01:55:12,657 --> 01:55:14,450
Όχι ποτό.

1243
01:55:14,576 --> 01:55:18,328
Μείναμε 24 ώρες χωρίς νερό,
χωρίς τίποτα.

1244
01:55:18,455 --> 01:55:19,955
Δεν μπορούσαμε να πιούμε.

1245
01:55:20,081 --> 01:55:23,459
Δεν μπορούσαμε να έχουμε τίποτα
μπήκαν στο στόμα μας,

1246
01:55:23,585 --> 01:55:25,961
γιατί ήταν αδύνατο.

1247
01:55:26,087 --> 01:55:28,756
Απλά το νόημα ότι πριν...

1248
01:55:28,882 --> 01:55:30,883
ένα λεπτό, μια ώρα πριν,

1249
01:55:31,009 --> 01:55:32,926
ήσουν μέλος μιας οικογένειας,

1250
01:55:33,053 --> 01:55:36,138
ήσουν μέρος συζύγου ή συζύγου,

1251
01:55:36,264 --> 01:55:41,101
και τώρα, ξαφνικά,
όλα είναι νεκρά.

1252
01:55:42,395 --> 01:55:44,980
Πήγαμε σε έναν ειδικό στρατώνα,

1253
01:55:45,815 --> 01:55:49,651
όπου κοιμόμουν
ακριβώς δίπλα στον τοίχο.

1254
01:55:50,820 --> 01:55:54,573
Και εκεί, εκείνο το βράδυ,

1255
01:55:54,699 --> 01:55:57,910
ήταν η πιο φρικτή νύχτα
για όλους τους ανθρώπους,

1256
01:55:58,912 --> 01:56:01,371
γιατί η μνήμη
από όλα αυτά τα πράγματα,

1257
01:56:01,498 --> 01:56:04,374
τι πέρασαν οι άνθρωποι
μεταξύ τους,

1258
01:56:04,501 --> 01:56:06,085
όλες τις χαρές και την ευτυχία,

1259
01:56:06,211 --> 01:56:09,671
και οι γεννήσεις και οι γάμοι
και άλλα πράγματα,

1260
01:56:09,798 --> 01:56:12,216
και ξαφνικά, σε ένα δευτερόλεπτο,

1261
01:56:12,342 --> 01:56:15,219
να το κόψω χωρίς τίποτα,

1262
01:56:15,345 --> 01:56:17,596
και χωρίς καμία ενοχή των ανθρώπων,

1263
01:56:17,722 --> 01:56:19,723
γιατί ο λαός
δεν ήταν καθόλου ένοχοι.

1264
01:56:19,849 --> 01:56:23,852
Η μόνη ενοχή από αυτούς ήταν
γιατί ήταν Εβραίοι.

1265
01:56:26,481 --> 01:56:30,234
Οι περισσότεροι από εμάς, ήμασταν όλοι ξύπνιοι τη νύχτα,

1266
01:56:30,360 --> 01:56:34,279
προσπαθώντας να μιλήσουμε ο ένας στον άλλον,
που δεν επιτρεπόταν.

1267
01:56:34,405 --> 01:56:37,616
Ο διοικητής κοιμόταν
στον ίδιο στρατώνα.

1268
01:56:37,742 --> 01:56:40,285
Δεν μας επέτρεψαν
να μιλήσουμε μεταξύ μας

1269
01:56:40,411 --> 01:56:46,083
ή να εκφράσουμε την άποψή μας
ή το μυαλό μας ο ένας στον άλλο

1270
01:56:46,918 --> 01:56:51,171
μέχρι το πρωί, στις 5:00,

1271
01:56:52,257 --> 01:56:56,760
αρχίζουμε να βγαίνουμε από τον στρατώνα.

1272
01:56:58,429 --> 01:57:00,097
Το πρωί,

1273
01:57:01,141 --> 01:57:05,936
όταν είχαν Appelle
να βγω από τους στρατώνες,

1274
01:57:06,062 --> 01:57:07,855
από την ομάδα μας,

1275
01:57:07,981 --> 01:57:12,901
Θα έλεγα τουλάχιστον
τέσσερις ή πέντε ήταν νεκροί.

1276
01:57:13,736 --> 01:57:17,030
Δεν ξέρω πώς
έγινε αυτό, τι;

1277
01:57:17,157 --> 01:57:23,829
Πρέπει να έχουν μαζί τους
κάποιου είδους... κάποιου είδους δηλητήριο

1278
01:57:23,955 --> 01:57:26,039
στο οποίο αυτοδηλητηριάστηκαν.

1279
01:57:26,166 --> 01:57:28,250
Μερικοί από αυτούς εκεί,

1280
01:57:28,376 --> 01:57:31,461
Θα έλεγα τουλάχιστον από αυτούς
ήταν φίλοι μου,

1281
01:57:31,588 --> 01:57:33,839
δύο στενοί μου φίλοι.

1282
01:57:33,965 --> 01:57:35,966
Δεν είπαν τίποτα.

1283
01:57:36,092 --> 01:57:39,303
Δεν το ξέραμε καν
έχουν μαζί τους δηλητήριο.

1284
01:57:44,267 --> 01:57:47,561
(Glazar στα Γερμανικά)
Πράσινο, άμμος παντού.

1285
01:57:47,687 --> 01:57:50,814
Το βράδυ, μας έβαλαν σε στρατώνες.

1286
01:57:50,940 --> 01:57:52,858
Απλώς είχε ένα πάτωμα με άμμο.

1287
01:57:52,984 --> 01:57:55,444
Τίποτα άλλο.

1288
01:57:55,904 --> 01:58:01,325
Ο καθένας μας απλά έπεσε
όπου στεκόταν.

1289
01:58:02,076 --> 01:58:08,332
Μισοκοιμισμένος,
Άκουσα μερικούς άντρες να κρεμιούνται.

1290
01:58:08,458 --> 01:58:12,669
Τότε δεν αντιδράσαμε.
Ήταν σχεδόν φυσιολογικό.

1291
01:58:14,088 --> 01:58:16,131
Όπως ήταν φυσιολογικό

1292
01:58:16,257 --> 01:58:23,805
αυτό για όλους πίσω από τους οποίους
η πύλη της Τρεμπλίνκα έκλεισε,

1293
01:58:24,265 --> 01:58:28,227
υπήρχε θάνατος, έπρεπε να υπάρξει θάνατος,

1294
01:58:28,353 --> 01:58:35,192
γιατί κανείς δεν υποτίθεται
να αφεθεί να δώσει μαρτυρία.

1295
01:58:36,986 --> 01:58:41,073
Το ήξερα ήδη,

1296
01:58:41,199 --> 01:58:46,745
τρεις ώρες μετά την άφιξη στην Τρεμπλίνκα.

1297
01:59:01,052 --> 01:59:04,721
(♪ Ο άνθρωπος τραγουδάει στα γερμανικά:
"Mandolinen um Mitternacht")

1298
02:00:47,742 --> 02:00:49,743
ΒΕΡΟΛΙΝΟ

1299
02:00:50,912 --> 02:00:53,789
(Γυναίκα) Αυτό δεν είναι πλέον σπίτι,
βλέπεις;

1300
02:00:55,041 --> 02:00:58,126
Και, ειδικά, δεν είναι πλέον σπίτι

1301
02:00:58,252 --> 02:01:02,714
όταν αρχίσουν να μου το λένε αυτό
δεν ήξεραν, δεν ήξεραν.

1302
02:01:02,840 --> 02:01:04,549
Λένε ότι δεν είδαν.

1303
02:01:04,675 --> 02:01:06,802
«Ναι, υπήρχαν Εβραίοι
ζώντας στο σπίτι μας.

1304
02:01:06,928 --> 02:01:08,720
«Μια μέρα,
δεν ήταν πια εκεί.

1305
02:01:08,846 --> 02:01:11,264
«Δεν ξέραμε τι συνέβη».

1306
02:01:12,266 --> 02:01:16,311
Δεν μπορούσαν να μην το δουν.
Δεν ήταν θέμα μίας ενέργειας.

1307
02:01:16,437 --> 02:01:21,066
Αυτές ήταν ενέργειες που ήταν
πραγματοποιούνται σε διάστημα σχεδόν δύο ετών.

1308
02:01:21,692 --> 02:01:25,862
Υπήρχε πάντα... Κάθε δεκαπενθήμερο
άνθρωποι ξεριζώθηκαν από τα σπίτια.

1309
02:01:25,988 --> 02:01:29,324
Πώς θα μπορούσαν να το ξεφύγουν;
Πώς να μην το δουν;

1310
02:01:31,536 --> 02:01:35,497
Θυμάμαι εκείνη την ημέρα που
έκαναν το Βερολίνο judenrein.

1311
02:01:35,623 --> 02:01:39,418
Ο κόσμος έσπευσε στους δρόμους.
Δεν ήθελαν να είναι στο δρόμο.

1312
02:01:39,544 --> 02:01:42,754
Έβλεπες τους δρόμους
ήταν εντελώς άδεια.

1313
02:01:43,506 --> 02:01:45,340
Δεν ήθελαν να κοιτάξουν, ξέρεις;

1314
02:01:45,466 --> 02:01:47,843
Κάπως έσπευσαν
να αγοράσουν αυτό που έπρεπε να αγοράσουν.

1315
02:01:47,969 --> 02:01:51,388
Ήταν Σάββατο και έπρεπε να αγοράσουν
κάτι για την Κυριακή, βλέπεις;

1316
02:01:51,514 --> 02:01:56,017
Πήγαν λοιπόν για ψώνια και
γύρισαν βιαστικά στα σπίτια τους.

1317
02:02:02,859 --> 02:02:05,110
Και θυμάμαι αυτή τη μέρα πολύ έντονα,

1318
02:02:05,236 --> 02:02:08,947
γιατί είδαμε αυτοκίνητα της αστυνομίας

1319
02:02:09,073 --> 02:02:12,617
ορμώντας στους δρόμους του Βερολίνου,

1320
02:02:12,743 --> 02:02:15,745
βγάζοντας κόσμο έξω από τα σπίτια.

1321
02:02:16,247 --> 02:02:19,207
Είχαν κοπάδι μαζί
από τα εργοστάσια, από τα σπίτια,

1322
02:02:19,333 --> 02:02:21,501
όπου έβρισκαν τους Εβραίους,

1323
02:02:21,627 --> 02:02:26,423
και τα είχε βάλει σε κάτι
που λεγόταν Κλου.

1324
02:02:26,549 --> 02:02:31,928
Το Klu ήταν ένα εστιατόριο χορού,
ένα πολύ μεγάλο.

1325
02:02:32,388 --> 02:02:36,850
Από εκεί απελάθηκαν
σε διάφορες μεταφορές.

1326
02:02:38,019 --> 02:02:40,020
Έφυγαν
όχι μακριά από εδώ,

1327
02:02:40,146 --> 02:02:43,064
σε μια από τις πίστες
του Bahnhof Grunewald.

1328
02:02:46,319 --> 02:02:49,905
Και αυτή ήταν μια μέρα που ένιωσα τόσο...

1329
02:02:50,031 --> 02:02:52,407
ξαφνικά τόσο εντελώς μόνος,

1330
02:02:52,533 --> 02:02:55,660
έτσι έμεινε εντελώς μόνος...

1331
02:03:00,041 --> 02:03:04,252
...γιατί τώρα ήξερα ότι θα ήμασταν
ένας από τους ελάχιστους ανθρώπους που έμειναν.

1332
02:03:04,378 --> 02:03:08,048
Δεν ήξερα πόσα άλλα
θα ήταν υπόγεια.

1333
02:03:17,850 --> 02:03:22,687
Και αυτή ήταν μια μέρα που ένιωσα
πολύ ένοχος που δεν πήγα μόνος μου,

1334
02:03:22,813 --> 02:03:29,319
ότι προσπάθησα να ξεφύγω από μια μοίρα
που οι άλλοι δεν μπορούσαν να ξεφύγουν.

1335
02:03:30,905 --> 02:03:36,952
Δεν υπήρχε πια ζεστασιά τριγύρω,
δεν υπάρχει άλλη ψυχή συγγενής μας, καταλαβαίνεις;

1336
02:03:37,078 --> 02:03:38,537
Και μιλήσαμε για αυτό.

1337
02:03:38,663 --> 02:03:41,998
«Τι συνέβη με την Έλσα,
και τι έγινε με τον Χανς;»

1338
02:03:42,124 --> 02:03:45,460
«Πού είναι αυτός και πού είναι αυτή;
Το ξέρεις αυτό;»

1339
02:03:45,586 --> 02:03:47,754
«Θεέ μου,
τι έπαθε το παιδί;»

1340
02:03:47,880 --> 02:03:51,716
Ξέρετε, αυτές ήταν οι συζητήσεις μας
εκείνη τη φρικτή μέρα.

1341
02:03:51,842 --> 02:03:57,430
Αυτή η αίσθηση του να είσαι τρομερά μόνος
και τρομερά ένοχοι που δεν πήγαμε...

1342
02:03:57,557 --> 02:04:00,850
- (Lanzmann) Ένοχος;
- Ότι δεν πήγαμε μαζί τους.

1343
02:04:02,311 --> 02:04:04,312
(Άνδρας που φωνάζει στα γερμανικά)

1344
02:04:15,866 --> 02:04:18,535
Γιατί προσπαθήσαμε; Γιατί; Γιατί;

1345
02:04:18,661 --> 02:04:20,537
Τι μας έκανε να το κάνουμε αυτό,

1346
02:04:20,663 --> 02:04:23,248
να ξεφύγει από μια μοίρα
αυτό ήταν πραγματικά το πεπρωμένο μας

1347
02:04:23,374 --> 02:04:25,667
ή το πεπρωμένο του λαού μας;

1348
02:04:25,793 --> 02:04:29,796
INGE DEUTSCHKRON
ΓΕΝΝΗΘΗΚΕ ΣΤΟ ΒΕΡΟΛΙΝΟ

1349
02:04:29,922 --> 02:04:34,009
ΕΖΗΣΕ ΕΚΕΙ
ΜΕΣΑ ΤΟΥ ΠΟΛΕΜΟΥ

1350
02:04:34,135 --> 02:04:38,388
ΣΤΗΝ ΚΡΥΦΗ ΑΡΧΗ
ΤΟΝ ΦΕΒΡΟΥΑΡΙΟ ΤΟΥ 1943

1351
02:04:38,514 --> 02:04:41,516
ΤΩΡΑ ΖΕΙ ΣΤΟ ΙΣΡΑΗΛ

1352
02:05:15,301 --> 02:05:18,928
ΦΡΑΝΤΣ ΣΟΥΣΟΜΕΛ:
SS Unterscharführer

1353
02:05:21,140 --> 02:05:24,934
(Lanzmann στα Γερμανικά) Είστε έτοιμοι;
(Suchomel στα γερμανικά) Ναι.

1354
02:05:25,061 --> 02:05:27,479
- (Lanzmann) Τότε μπορούμε...
- Μπορούμε να ξεκινήσουμε.

1355
02:05:27,605 --> 02:05:29,606
(Lanzmann) Μπορούμε να ξεκινήσουμε.

1356
02:05:31,442 --> 02:05:35,654
(Lanzmann) Πώς είναι η καρδιά σου;
Είναι όλα εντάξει;

1357
02:05:36,864 --> 02:05:39,741
(Suchomel) Ω, καρδιά μου...
Προς το παρόν, όλα είναι εντάξει.

1358
02:05:39,867 --> 02:05:43,453
Αν πονέσω, θα σου πω.

1359
02:05:43,579 --> 02:05:46,915
- Θα πρέπει να διακόψουμε.
- (Lanzmann) Φυσικά.

1360
02:05:48,959 --> 02:05:51,378
Αλλά η υγεία σας, γενικά, είναι...

1361
02:05:51,504 --> 02:05:55,256
(Suchomel) Ο καιρός σήμερα
μου ταιριάζει μια χαρά.

1362
02:05:55,383 --> 02:06:00,011
Η βαρομετρική πίεση είναι υψηλή.
Αυτό είναι καλό για μένα.

1363
02:06:00,137 --> 02:06:04,974
(Lanzmann) Μοιάζεις να είσαι
σε καλή κατάσταση πάντως.

1364
02:06:05,101 --> 02:06:10,230
- Ας ξεκινήσουμε με την Τρεμπλίνκα.
- Ασφαλώς.

1365
02:06:10,356 --> 02:06:12,607
(Lanzmann) Νομίζω ότι αυτό είναι το καλύτερο.

1366
02:06:12,733 --> 02:06:16,903
Αν μπορείς να μας δώσεις...

1367
02:06:18,447 --> 02:06:22,325
...περιγραφή της Τρεμπλίνκα.

1368
02:06:23,035 --> 02:06:26,413
Πώς σου φάνηκε όταν έφτασες;

1369
02:06:26,539 --> 02:06:31,584
- Πιστεύω ότι έφτασες τον Αύγουστο;
- Μέσα Αυγούστου.

1370
02:06:31,711 --> 02:06:35,547
- Ήταν 20 ή 24 Αυγούστου;
- 18η.

1371
02:06:35,673 --> 02:06:38,633
- Το 18ο;
- Δεν ξέρω ακριβώς.

1372
02:06:38,759 --> 02:06:42,095
Γύρω στις 20 Αυγούστου.

1373
02:06:42,221 --> 02:06:43,221
(Lanzmann) Ναι.

1374
02:06:43,347 --> 02:06:47,308
(Suchomel) Έφτασα εκεί
με άλλους επτά άντρες.

1375
02:06:47,935 --> 02:06:50,854
- (Lanzmann) Από το Βερολίνο;
- Από το Βερολίνο.

1376
02:06:50,980 --> 02:06:52,814
(Lanzmann) Από το Λούμπλιν;

1377
02:06:53,482 --> 02:06:57,485
(Suchomel) Από το Βερολίνο στη Βαρσοβία,
από τη Βαρσοβία στο Λούμπλιν,

1378
02:06:57,611 --> 02:07:03,158
από το Λούμπλιν πίσω στη Βαρσοβία
και από τη Βαρσοβία στην Τρεμπλίνκα.

1379
02:07:03,284 --> 02:07:07,620
(Lanzmann)
Πώς ήταν τότε ο Τρεμπλίνκα;

1380
02:07:08,289 --> 02:07:13,209
Τότε λειτουργούσε ο Τρεμπλίνκα
σε πλήρη δυναμικότητα.

1381
02:07:13,794 --> 02:07:16,463
- Πλήρης χωρητικότητα;
- Πλήρης χωρητικότητα.

1382
02:07:18,132 --> 02:07:20,467
Έφτασαν τα τρένα...

1383
02:07:21,761 --> 02:07:25,847
Το γκέτο της Βαρσοβίας
άδειαζε τότε.

1384
02:07:25,973 --> 02:07:27,348
Ναί.

1385
02:07:27,975 --> 02:07:34,564
Σε δύο μέρες έφτασαν τρία τρένα...

1386
02:07:36,108 --> 02:07:43,239
ο καθένας με τρία, τέσσερα,
πέντε χιλιάδες άτομα στο πλοίο,

1387
02:07:44,200 --> 02:07:46,701
όλοι από τη Βαρσοβία.

1388
02:07:47,369 --> 02:07:52,540
Αλλά ταυτόχρονα,
μπήκαν και άλλα τρένα

1389
02:07:53,417 --> 02:07:58,213
από το Kielce και άλλα μέρη.

1390
02:07:59,215 --> 02:08:02,425
Έφτασαν λοιπόν τρία τρένα,

1391
02:08:03,385 --> 02:08:09,599
και από την επίθεση
εναντίον του Στάλινγκραντ φοβόταν,

1392
02:08:09,725 --> 02:08:14,646
τα τραίνα των Εβραίων
έμειναν σε μια πλαγιά σταθμού.

1393
02:08:15,606 --> 02:08:21,444
Τι περισσότερο,
τα αυτοκίνητα ήταν γαλλικά,

1394
02:08:21,570 --> 02:08:23,947
κατασκευασμένο από χάλυβα.

1395
02:08:24,073 --> 02:08:30,286
Ώστε ενώ 5.000 Εβραίοι
έφτασε στην Τρεμπλίνκα,

1396
02:08:30,913 --> 02:08:33,665
3.000 ήταν νεκροί.

1397
02:08:34,333 --> 02:08:36,459
Στα αυτοκίνητα.

1398
02:08:36,585 --> 02:08:39,128
Είχαν κόψει τους καρπούς τους,

1399
02:08:41,006 --> 02:08:43,883
ή απλώς πέθανε.

1400
02:08:46,512 --> 02:08:50,849
Αυτά που ξεφορτώσαμε
ήταν μισοπεθαμένοι

1401
02:08:50,975 --> 02:08:55,937
και... μισοτρελή.

1402
02:08:58,232 --> 02:09:04,070
Στα άλλα τρένα από το Κίελτσε

1403
02:09:04,196 --> 02:09:06,698
και αλλού,

1404
02:09:07,408 --> 02:09:10,201
τουλάχιστον οι μισοί ήταν νεκροί.

1405
02:09:11,161 --> 02:09:15,290
Τα στοιβάσαμε εδώ, εδώ,

1406
02:09:17,334 --> 02:09:19,419
εδώ και εδώ.

1407
02:09:20,004 --> 02:09:22,881
Χιλιάδες άνθρωποι

1408
02:09:23,883 --> 02:09:27,093
στοιβαγμένα το ένα πάνω στο άλλο.

1409
02:09:29,221 --> 02:09:31,556
- (Lanzmann) Στη ράμπα;
- Στη ράμπα.

1410
02:09:32,224 --> 02:09:35,643
Στοιβαγμένα σαν ξύλο.

1411
02:09:35,769 --> 02:09:36,978
Επιπλέον,

1412
02:09:37,104 --> 02:09:42,817
άλλοι Εβραίοι, ακόμα ζωντανοί,
περίμενε εκεί για δύο μέρες.

1413
02:09:42,943 --> 02:09:47,280
Οι μικροί θάλαμοι αερίων μπορούσαν
δεν χειρίζεται πλέον τον αριθμό.

1414
02:09:47,406 --> 02:09:54,287
Λειτουργούσαν
μέρα και νύχτα εκείνη την περίοδο.

1415
02:09:54,413 --> 02:09:59,208
Μπορείτε παρακαλώ να περιγράψετε,
πολύ ακριβως,

1416
02:09:59,335 --> 02:10:03,379
η πρώτη σας εντύπωση για την Τρεμπλίνκα;

1417
02:10:03,505 --> 02:10:07,342
Πολύ ακριβής. Είναι πολύ σημαντικό.

1418
02:10:07,468 --> 02:10:11,971
Η πρώτη μου εντύπωση για την Τρεμπλίνκα,

1419
02:10:12,598 --> 02:10:18,645
και αυτό μερικών από τους άλλους άνδρες,
ήταν καταστροφική.

1420
02:10:19,563 --> 02:10:22,523
Γιατί δεν μας είχαν πει

1421
02:10:23,359 --> 02:10:28,780
πως και τι...
ότι εκεί σκοτώνονταν άνθρωποι.

1422
02:10:28,906 --> 02:10:30,406
Δεν μας το είχαν πει.

1423
02:10:30,532 --> 02:10:32,659
- Δεν το ήξερες;
- Όχι.

1424
02:10:33,285 --> 02:10:35,828
Αυτό είναι απίστευτο.

1425
02:10:35,955 --> 02:10:39,999
Αλλά αλήθεια. Δεν ήθελα να πάω.

1426
02:10:40,918 --> 02:10:43,586
- Αυτό αποδείχθηκε στη δίκη μου.
- Ναι.

1427
02:10:43,712 --> 02:10:45,964
μου είπαν,

1428
02:10:46,090 --> 02:10:48,007
«Κύριε Σουκομέλ,

1429
02:10:48,676 --> 02:10:52,929
«Υπάρχουν μεγάλα εργαστήρια εκεί
για ράφτες και υποδηματοποιούς,

1430
02:10:53,055 --> 02:10:55,473
«και θα τους φυλάς».

1431
02:10:55,599 --> 02:10:57,141
- Ναι.
- Τίποτα περισσότερο.

1432
02:10:57,267 --> 02:11:01,062
Αλλά ξέρατε ότι ήταν κατασκήνωση;

1433
02:11:01,188 --> 02:11:03,815
Ναι, μας είπαν,

1434
02:11:03,941 --> 02:11:10,154
«Ο Φύρερ διέταξε
πρόγραμμα επανεγκατάστασης.

1435
02:11:10,280 --> 02:11:14,033
«Αυτή είναι εντολή του Φύρερ».

1436
02:11:14,159 --> 02:11:15,910
- Καταλαβαίνετε;
- Πρόγραμμα επανεγκατάστασης...

1437
02:11:16,036 --> 02:11:19,372
Πρόγραμμα επανεγκατάστασης.

1438
02:11:20,249 --> 02:11:23,126
Κανείς δεν μίλησε ποτέ για φόνο.

1439
02:11:23,252 --> 02:11:26,004
(Lanzmann) Καταλαβαίνω.

1440
02:11:26,130 --> 02:11:30,341
Κύριε Σουκομέλ,
δεν σε συζητάμε,

1441
02:11:30,467 --> 02:11:32,385
μόνο η Τρεμπλίνκα.

1442
02:11:32,511 --> 02:11:35,888
Είστε ένας πολύ σημαντικός αυτόπτης μάρτυρας,

1443
02:11:36,015 --> 02:11:40,810
και μπορείς να εξηγήσεις τι ήταν η Τρεμπλίνκα.

1444
02:11:40,936 --> 02:11:47,025
- (Suchomel) Αλλά μην χρησιμοποιείτε το όνομά μου.
- Όχι, το υπόσχομαι.

1445
02:11:47,151 --> 02:11:49,110
(Μουρμουρίζει ο Suchomel)

1446
02:11:49,236 --> 02:11:52,238
(Lanzmann)
Εντάξει, έφτασες στην Τρεμπλίνκα.

1447
02:11:52,364 --> 02:11:59,037
(Suchomel) Λοιπόν, ο Στάντι, ο σαργός,
μας έδειξε το στρατόπεδο

1448
02:12:01,248 --> 02:12:04,876
Από άκρη σε άκρη.

1449
02:12:07,129 --> 02:12:10,882
Μόλις περνούσαμε,

1450
02:12:11,008 --> 02:12:16,637
άνοιγαν
οι πόρτες του θαλάμου αερίου,

1451
02:12:16,764 --> 02:12:21,350
και οι άνθρωποι έπεσαν έξω σαν πατάτες.

1452
02:12:24,688 --> 02:12:29,692
Φυσικά, αυτό τρόμαξε
και μας τρόμαξε.

1453
02:12:30,194 --> 02:12:34,781
Γυρίσαμε πίσω και καθίσαμε
στις βαλίτσες μας

1454
02:12:34,907 --> 02:12:38,367
και έκλαιγε σαν γριές.

1455
02:12:42,873 --> 02:12:47,543
Κάθε μέρα επιλέγονταν 100 Εβραίοι

1456
02:12:48,170 --> 02:12:52,215
να σέρνουν τα πτώματα στους ομαδικούς τάφους.

1457
02:12:53,550 --> 02:13:01,550
Το βράδυ οδήγησαν οι Ουκρανοί
αυτοί οι Εβραίοι στους θαλάμους αερίων

1458
02:13:01,683 --> 02:13:03,267
ή τους πυροβόλησε.

1459
02:13:03,393 --> 02:13:05,144
Κάθε μέρα.

1460
02:13:07,606 --> 02:13:10,817
Ήταν στις πιο ζεστές μέρες του Αυγούστου.

1461
02:13:14,279 --> 02:13:19,200
Το έδαφος κυματίζει σαν κύματα

1462
02:13:19,326 --> 02:13:21,035
λόγω του αερίου.

1463
02:13:21,161 --> 02:13:23,704
- (Lanzmann) Από τα σώματα;
- Ναι.

1464
02:13:23,831 --> 02:13:29,252
Λάβετε υπόψη ότι οι τάφοι ήταν
ίσως 18, 20 πόδια βάθος.

1465
02:13:29,378 --> 02:13:33,798
Όλα γεμάτα σώματα.

1466
02:13:34,591 --> 02:13:39,137
Ένα λεπτό στρώμα άμμου
και η ζέστη. Βλέπεις;

1467
02:13:39,263 --> 02:13:41,514
Ήταν κόλαση εκεί πάνω.

1468
02:13:41,640 --> 02:13:46,894
- (Lanzmann) Το είδες αυτό;
- Ναι, μόνο μια φορά, την πρώτη μέρα.

1469
02:13:47,020 --> 02:13:49,981
Σουγκραστήκαμε και κλάψαμε.

1470
02:13:50,107 --> 02:13:52,733
- Έκλαψες;
-Κάψαμε κι εμείς, ναι.

1471
02:13:57,030 --> 02:13:59,907
- Η μυρωδιά ήταν κολασμένη.
- Κόλαση;

1472
02:14:00,033 --> 02:14:04,245
Ναι, γιατί ήταν φυσικό αέριο
διαρκώς δραπετεύει.

1473
02:14:04,371 --> 02:14:09,000
Μύριζε φρικτά, για μίλια τριγύρω.

1474
02:14:09,126 --> 02:14:11,294
- Μίλια;
- Μίλια!

1475
02:14:11,420 --> 02:14:14,255
- Μπορούσες να το μυρίσεις παντού;
- Ολόγυρα!

1476
02:14:14,381 --> 02:14:16,382
Όχι μόνο στο στρατόπεδο;

1477
02:14:16,508 --> 02:14:20,636
Παντού.
Εξαρτήθηκε από τον άνεμο.

1478
02:14:20,762 --> 02:14:23,723
Η βρώμα μεταφέρθηκε στον άνεμο.

1479
02:14:24,725 --> 02:14:26,642
Καταλαβαίνω;

1480
02:14:34,776 --> 02:14:38,988
(Suchomel) Έρχονταν περισσότεροι άνθρωποι,
πάντα περισσότερο,

1481
02:14:39,114 --> 02:14:42,950
που δεν είχαμε τις εγκαταστάσεις να σκοτώσουμε.

1482
02:14:48,832 --> 02:14:54,170
Εκείνοι οι κύριοι βιάζονταν
να καθαρίσει το γκέτο της Βαρσοβίας.

1483
02:14:57,507 --> 02:15:01,469
Οι θάλαμοι αερίων
δεν άντεξε το φορτίο.

1484
02:15:01,595 --> 02:15:04,138
Οι μικροί θάλαμοι αερίων.

1485
02:15:20,697 --> 02:15:24,242
Οι Εβραίοι έπρεπε να περιμένουν τη σειρά τους

1486
02:15:24,368 --> 02:15:28,871
για μια μέρα, 2 ημέρες, 3 ημέρες.

1487
02:15:35,170 --> 02:15:37,546
Προέβλεπαν τι ερχόταν.

1488
02:15:38,674 --> 02:15:41,217
Το προέβλεψαν.

1489
02:15:42,552 --> 02:15:47,890
Μπορεί να μην ήταν σίγουροι,
αλλά πολλοί ήξεραν.

1490
02:15:52,729 --> 02:15:57,358
Υπήρχαν Εβραίοι

1491
02:15:57,901 --> 02:16:01,821
που έκοψε
τους καρπούς των κοριτσιών τους τη νύχτα,

1492
02:16:01,947 --> 02:16:05,283
μετά κόβουν τα δικά τους.

1493
02:16:06,076 --> 02:16:08,786
Άλλοι αυτοδηλητηρίασαν.

1494
02:16:10,080 --> 02:16:15,626
Άκουσαν τον κινητήρα
τροφοδοσία του θαλάμου αερίου.

1495
02:16:18,755 --> 02:16:23,342
Χρησιμοποιήθηκε κινητήρας δεξαμενής
σε αυτόν τον θάλαμο αερίων.

1496
02:16:25,137 --> 02:16:30,683
Στην Treblinka, το μοναδικό αέριο που χρησιμοποιήθηκε
ήταν η εξάτμιση του κινητήρα.

1497
02:16:31,143 --> 02:16:33,561
Αέριο Zyklon, αυτό ήταν το Άουσβιτς.

1498
02:16:40,235 --> 02:16:44,071
Λόγω της καθυστέρησης,

1499
02:16:44,823 --> 02:16:49,618
Έμπερλ, ο διοικητής του στρατοπέδου,

1500
02:16:50,579 --> 02:16:54,915
τηλεφώνησε στον Λούμπλιν και είπε:

1501
02:16:55,667 --> 02:16:59,795
«Δεν μπορούμε να συνεχίσουμε με αυτόν τον τρόπο.
Δεν μπορώ να το κάνω άλλο.

1502
02:16:59,921 --> 02:17:04,091
«Πρέπει να αποχωριστούμε».

1503
02:17:04,217 --> 02:17:07,928
Κατά τη διάρκεια της νύχτας, ο Wirth έφτασε.

1504
02:17:09,056 --> 02:17:12,767
Επιθεώρησε τα πάντα και μετά έφυγε.

1505
02:17:12,893 --> 02:17:17,021
Επέστρεψε με ανθρώπους από το Μπέλζετς,

1506
02:17:17,147 --> 02:17:19,482
εμπειρογνώμονες.

1507
02:17:20,650 --> 02:17:25,279
Ο Wirth κανόνισε να αναστείλει τα τρένα.

1508
02:17:27,824 --> 02:17:32,828
Τα πτώματα που βρίσκονται εκεί
απομακρύνθηκαν.

1509
02:17:34,331 --> 02:17:38,959
Αυτή ήταν η περίοδος
των παλιών θαλάμων αερίων.

1510
02:17:39,503 --> 02:17:44,548
Γιατί ήταν τόσοι πολλοί οι νεκροί

1511
02:17:44,674 --> 02:17:47,426
που δεν μπορούσε να ξεφορτωθεί,

1512
02:17:48,011 --> 02:17:52,264
για μέρες και μέρες,

1513
02:17:53,600 --> 02:17:58,729
τα σώματα στοιβαγμένα
γύρω από τους θαλάμους αερίων.

1514
02:18:00,023 --> 02:18:04,402
Κάτω από αυτό το σωρό σώματα
ήταν βόθρος,

1515
02:18:05,153 --> 02:18:09,740
τρεις ίντσες βάθος,
γεμάτο αίματα, σκουλήκια...

1516
02:18:11,368 --> 02:18:13,577
...και σκατά.

1517
02:18:15,789 --> 02:18:19,708
- Πού;
- Μπροστά από το θάλαμο αερίων.

1518
02:18:21,545 --> 02:18:24,296
Κανείς δεν ήθελε να το καθαρίσει.

1519
02:18:24,423 --> 02:18:28,467
Οι Εβραίοι προτιμούσαν να τους πυροβολήσουν

1520
02:18:29,594 --> 02:18:32,430
παρά να δουλεύεις εκεί.

1521
02:18:33,098 --> 02:18:35,599
- Προτιμάτε να σας πυροβολήσουν;
- Να σε πυροβολήσουν.

1522
02:18:38,437 --> 02:18:44,358
Ήταν απαίσιο. Ταφή
οι δικοί τους άνθρωποι, βλέποντας τα όλα...

1523
02:18:44,484 --> 02:18:48,863
Η νεκρή σάρκα ξεκόλλησε
στα χέρια τους.

1524
02:18:49,948 --> 02:18:53,033
Έτσι ο Wirth πήγε ο ίδιος εκεί

1525
02:18:54,077 --> 02:18:56,078
με λίγους Γερμανούς

1526
02:18:57,831 --> 02:19:01,834
και είχε αρματώσει μακριές ζώνες

1527
02:19:02,294 --> 02:19:06,839
που ήταν τυλιγμένα
τους νεκρούς κορμούς να τους τραβήξει.

1528
02:19:06,965 --> 02:19:09,383
- Ποιος το έκανε αυτό;
- Οι άνδρες των SS.

1529
02:19:09,509 --> 02:19:11,552
- Wirth;
- Άνδρες των SS και Εβραίοι.

1530
02:19:11,678 --> 02:19:14,138
- Άντρες SS και Εβραίοι;
- Και Εβραίοι.

1531
02:19:14,264 --> 02:19:17,183
- Αλλά και Εβραίοι;
- Και οι Εβραίοι!

1532
02:19:19,144 --> 02:19:23,397
Τι έκαναν οι Γερμανοί;

1533
02:19:23,523 --> 02:19:26,734
Υποχρέωσαν τους Εβραίους να...

1534
02:19:26,860 --> 02:19:29,069
Τους χτύπησαν;

1535
02:19:29,196 --> 02:19:34,617
Ή βοήθησαν και οι ίδιοι
με τον καθαρισμό.

1536
02:19:34,743 --> 02:19:37,745
Ποιοι Γερμανοί το έκαναν αυτό;

1537
02:19:39,247 --> 02:19:45,419
Μερικοί από τους φρουρούς μας
που είχαν οριστεί εκεί πάνω.

1538
02:19:48,089 --> 02:19:52,801
- Οι ίδιοι οι Γερμανοί;
- Έπρεπε.

1539
02:19:53,261 --> 02:19:54,678
Αυτοί έκαναν κουμάντο.

1540
02:19:54,804 --> 02:20:00,226
Είχαν κουμάντο,
αλλά και διέταξαν.

1541
02:20:00,352 --> 02:20:03,229
(Lanzmann)
Νομίζω ότι οι Εβραίοι το έκαναν.

1542
02:20:05,065 --> 02:20:10,986
Σε αυτή την περίπτωση,
οι Γερμανοί έπρεπε να δώσουν ένα χέρι.

1543
02:20:12,822 --> 02:20:16,867
Ο ΜΑΥΡΟΣ ΤΟΙΧΟΣ ΕΚΤΕΛΕΣΗΣ
ΣΤΗΝ ΑΥΛΗ ΤΟΥ ΜΠΛΟΚ ΙΙ

1544
02:20:18,995 --> 02:20:23,123
ΣΤΟ ΑΟΥΣΒΙΤΣ I,
ΤΟ ΠΡΩΤΟΤΥΠΟ στρατόπεδο

1545
02:20:25,710 --> 02:20:29,672
(Lanzmann στα Γερμανικά)
Filip, εκείνη την Κυριακή του Μαΐου 71942,

1546
02:20:29,798 --> 02:20:36,387
όταν μπήκες για πρώτη φορά
το κρεματόριο του Άουσβιτς,

1547
02:20:36,513 --> 02:20:38,514
πόσο χρονών ήσουν;

1548
02:20:39,391 --> 02:20:41,183
(Φίλιππος) Είκοσι.

1549
02:20:48,692 --> 02:20:51,694
Ήταν Κυριακή του Μαΐου.

1550
02:20:59,369 --> 02:21:04,748
Ήμασταν κλειδωμένοι
σε ένα υπόγειο κελί στο τετράγωνο 11.

1551
02:21:06,293 --> 02:21:09,044
Κρατηθήκαμε κρυφά.

1552
02:21:13,341 --> 02:21:17,052
Τότε εμφανίστηκαν κάποιοι άνδρες των SS

1553
02:21:18,888 --> 02:21:23,726
και μας παρέλασε
κατά μήκος ενός δρόμου στο στρατόπεδο.

1554
02:21:34,029 --> 02:21:38,115
Περάσαμε από μια πύλη,

1555
02:21:44,581 --> 02:21:47,333
και περίπου 300 πόδια μακριά,

1556
02:21:48,293 --> 02:21:50,794
300 πόδια από την πύλη,

1557
02:21:51,379 --> 02:21:55,007
Ξαφνικά είδα ένα κτίριο.

1558
02:21:55,133 --> 02:22:00,846
Είχε επίπεδη στέγη,
και μια καπνοδόχος.

1559
02:22:09,773 --> 02:22:12,858
Είδα μια πόρτα στο πίσω μέρος.

1560
02:22:16,696 --> 02:22:22,368
Νόμιζα ότι μας έπαιρναν
να πυροβοληθεί.

1561
02:22:24,663 --> 02:22:27,748
ΦΙΛΙΠ ΜΥΛΕΡ - ΤΣΕΧΟ ΕΒΡΑΙΟΣ

1562
02:22:27,874 --> 02:22:32,753
SURVIVOR ΠΕΝΤΕ ΕΚΚΑΘΑΡΙΣΕΩΝ
ΤΟΥ ΑΟΥΣΒΙΤΣ "ΕΙΔΙΚΕΣ ΛΕΠΤΟΜΕΡΕΙΕΣ"

1563
02:22:35,548 --> 02:22:39,426
Ξαφνικά, μπροστά σε μια πόρτα,

1564
02:22:40,595 --> 02:22:46,225
κάτω από μια λάμπα
στη μέση αυτού του κτιρίου,

1565
02:22:46,351 --> 02:22:51,480
ένας νεαρός άνδρας των SS μας είπε,

1566
02:22:51,606 --> 02:22:54,692
«Μέσα, βρώμικα γουρούνια!»

1567
02:22:54,818 --> 02:22:58,487
Μπήκαμε σε ένα διάδρομο.

1568
02:22:59,781 --> 02:23:02,658
Μας οδήγησαν μαζί του.

1569
02:23:14,337 --> 02:23:20,342
Αμέσως, η δυσοσμία,
ο καπνός με έπνιξε.

1570
02:23:29,978 --> 02:23:32,730
Συνέχισαν να μας κυνηγούν,

1571
02:23:34,023 --> 02:23:38,402
και μετά έφτιαξα τα σχήματα

1572
02:23:39,404 --> 02:23:42,906
από τους δύο πρώτους φούρνους.

1573
02:23:48,037 --> 02:23:52,624
Ανάμεσα στους φούρνους,
εργάζονταν κάποιοι Εβραίοι κρατούμενοι.

1574
02:23:58,381 --> 02:24:03,469
Ήμασταν στο κρεματόριο
θάλαμος αποτέφρωσης

1575
02:24:03,928 --> 02:24:06,764
στο στρατόπεδο I στο Άουσβιτς.

1576
02:24:13,271 --> 02:24:14,813
Από εκεί,

1577
02:24:15,315 --> 02:24:21,403
μας παρέσυραν σε ένα άλλο μεγάλο δωμάτιο,

1578
02:24:25,658 --> 02:24:30,954
και μας είπε να γδύσουμε τα πτώματα.

1579
02:24:33,666 --> 02:24:36,126
Κοίταξα γύρω μου.

1580
02:24:39,255 --> 02:24:42,841
Υπήρχαν εκατοντάδες πτώματα,

1581
02:24:44,260 --> 02:24:46,637
όλοι ντυμένοι.

1582
02:24:48,306 --> 02:24:51,058
Στοιβαγμένα με τα πτώματα

1583
02:24:52,352 --> 02:24:55,437
ήταν βαλίτσες, δεσμίδες

1584
02:24:56,147 --> 02:24:58,232
και σκορπισμένα παντού,

1585
02:24:58,817 --> 02:25:02,903
παράξενοι, μπλε-μωβ κρύσταλλοι.

1586
02:25:03,029 --> 02:25:06,281
Δεν μπορούσα να καταλάβω τίποτα από αυτά.

1587
02:25:13,581 --> 02:25:19,628
Ήταν σαν ένα χτύπημα στο κεφάλι,
σαν να είχες μείνει άναυδος.

1588
02:25:19,754 --> 02:25:22,965
Δεν ήξερα καν πού βρισκόμουν.

1589
02:25:23,091 --> 02:25:25,717
Πάνω από όλα, δεν μπορούσα να καταλάβω

1590
02:25:25,844 --> 02:25:30,097
πώς κατάφεραν να σκοτώσουν
τόσοι πολλοί άνθρωποι ταυτόχρονα.

1591
02:25:32,642 --> 02:25:36,061
Όταν γδυθήκαμε μερικά από αυτά,

1592
02:25:36,187 --> 02:25:40,107
δόθηκε η εντολή να τροφοδοτήσουν τους φούρνους.

1593
02:25:44,612 --> 02:25:49,241
Ξαφνικά, ένας άνδρας των SS
όρμησε και μου είπε,

1594
02:25:49,367 --> 02:25:52,995
«Φύγε από εδώ!
Πηγαίνετε και ανακατέψτε τα σώματα!».

1595
02:25:53,121 --> 02:25:57,583
Τι εννοούσε,
«Ανακατεύουμε τα σώματα»;

1596
02:25:58,126 --> 02:26:02,671
Μπήκα στον θάλαμο της καύσης.

1597
02:26:02,797 --> 02:26:07,384
Υπήρχε ένας Εβραίος κρατούμενος,

1598
02:26:07,510 --> 02:26:11,597
Φίσελ, που αργότερα έγινε
αρχηγός ομάδας.

1599
02:26:12,098 --> 02:26:13,849
Με κοίταξε,

1600
02:26:14,517 --> 02:26:21,064
και τον παρακολούθησα
τρυπήστε τη φωτιά με μια μακριά ράβδο.

1601
02:26:21,649 --> 02:26:25,360
Μου είπε: «Κάνε όπως κάνω εγώ

1602
02:26:25,486 --> 02:26:28,655
«ή τα SS θα σε σκοτώσουν».

1603
02:26:29,282 --> 02:26:32,826
Πήρα ένα πόκερ

1604
02:26:32,952 --> 02:26:35,621
και έκανε όπως έκανε.

1605
02:26:35,747 --> 02:26:38,040
(Lanzmann) Ένα πόκερ;

1606
02:26:38,166 --> 02:26:40,125
Πόκερ από χάλυβα.

1607
02:26:41,210 --> 02:26:44,588
Υπάκουσα την εντολή του Φίσελ.

1608
02:26:44,714 --> 02:26:49,760
Σε εκείνο το σημείο έπαθα σοκ
σαν να είχα υπνωτιστεί,

1609
02:26:50,511 --> 02:26:56,266
και έτοιμο να το κάνει

1610
02:26:56,392 --> 02:26:58,852
ό,τι μου είπαν.

1611
02:26:58,978 --> 02:27:05,692
Ήμουν τόσο ανόητος, τόσο τρομοκρατημένος,

1612
02:27:05,818 --> 02:27:13,818
ότι έκανα όλα όσα μου είπε ο Φίσελ.

1613
02:27:14,452 --> 02:27:17,454
Έτσι οι φούρνοι τροφοδοτήθηκαν,

1614
02:27:18,206 --> 02:27:22,000
αλλά ήμασταν τόσο άπειροι

1615
02:27:23,044 --> 02:27:31,044
που αφήσαμε τους οπαδούς για πολύ ώρα.

1616
02:27:31,761 --> 02:27:34,763
- Οι οπαδοί;
- Ναι.

1617
02:27:34,889 --> 02:27:39,184
Υπήρχαν οπαδοί
για να γίνει η φωτιά πιο καυτή.

1618
02:27:39,644 --> 02:27:43,563
Δούλεψαν πάρα πολύ...

1619
02:27:43,690 --> 02:27:48,986
Το πυρότουβλο εξερράγη ξαφνικά,

1620
02:27:49,988 --> 02:27:55,158
φράξιμο των σωλήνων

1621
02:27:55,284 --> 02:27:58,704
που συνδέει το κρεματόριο του Άουσβιτς

1622
02:27:59,497 --> 02:28:02,791
με το φουγάρο.

1623
02:28:04,711 --> 02:28:08,922
Η καύση των νεκρών διεκόπη.

1624
02:28:09,549 --> 02:28:13,218
Οι φούρνοι ήταν εκτός λειτουργίας.

1625
02:28:15,805 --> 02:28:20,559
Εκείνο το βράδυ, ήρθαν μερικά φορτηγά,

1626
02:28:20,685 --> 02:28:22,936
και έπρεπε να φορτώσουμε τα υπόλοιπα,

1627
02:28:23,062 --> 02:28:26,148
περίπου 300 πτώματα,

1628
02:28:26,274 --> 02:28:29,151
στα φορτηγά.

1629
02:28:29,277 --> 02:28:34,281
Μετά μας πήραν...

1630
02:28:36,284 --> 02:28:39,327
Ακόμα δεν ξέρω πού,

1631
02:28:39,454 --> 02:28:44,416
αλλά πιθανώς σε ένα χωράφι στο Μπίρκεναου.

1632
02:28:48,713 --> 02:28:55,343
Μας διέταξαν
να ξεφορτώνουν τα σώματα

1633
02:28:55,470 --> 02:29:01,850
και τα βάζουμε σε ένα λάκκο.

1634
02:29:02,435 --> 02:29:06,396
Υπήρχε ένα χαντάκι, ένας τεχνητός λάκκος.

1635
02:29:06,522 --> 02:29:10,025
Ξαφνικά, ανάβλυσε νερό
από το υπόγειο

1636
02:29:10,151 --> 02:29:13,361
και παρέσυρε τα σώματα κάτω.

1637
02:29:18,826 --> 02:29:23,747
Όταν ήρθε η νύχτα,
έπρεπε να σταματήσουμε αυτό το φρικτό έργο.

1638
02:29:24,707 --> 02:29:27,167
Μας φόρτωσαν στα φορτηγά

1639
02:29:27,293 --> 02:29:31,713
και επέστρεψε στο Άουσβιτς.

1640
02:29:36,344 --> 02:29:38,178
Την επόμενη μέρα,

1641
02:29:38,304 --> 02:29:44,935
μας πήγαν στο ίδιο μέρος.

1642
02:29:52,527 --> 02:29:55,529
Όμως το νερό είχε ανέβει.

1643
02:29:57,198 --> 02:30:01,034
Ήρθαν κάποιοι άνδρες των SS
με πυροσβεστικό όχημα

1644
02:30:01,160 --> 02:30:04,663
και έβγαλε το νερό.

1645
02:30:05,915 --> 02:30:09,918
Έπρεπε να κατέβουμε
σε εκείνο το λασπωμένο λάκκο

1646
02:30:10,044 --> 02:30:13,755
να στοιβάζω τα σώματα.

1647
02:30:17,051 --> 02:30:18,760
Αλλά ήταν γλοιώδεις.

1648
02:30:18,886 --> 02:30:23,265
Για παράδειγμα, έπιασα μια γυναίκα,

1649
02:30:23,391 --> 02:30:25,684
αλλά τα χέρια της...

1650
02:30:25,810 --> 02:30:28,103
Το χέρι της ήταν γλιστερό, γλοιώδες.

1651
02:30:28,229 --> 02:30:30,814
Προσπάθησα να την τραβήξω,

1652
02:30:30,940 --> 02:30:37,612
αλλά έπεσα προς τα πίσω,
στο νερό, στη λάσπη.

1653
02:30:39,198 --> 02:30:41,658
Ήταν το ίδιο για όλους μας.

1654
02:30:41,784 --> 02:30:47,831
Από πάνω, στην άκρη του λάκκου,
Ο Aumeyer και ο Grabner φώναξαν,

1655
02:30:47,957 --> 02:30:51,918
«Πάρε κράξιμο, βρωμιά, καθάρματα!

1656
02:30:52,044 --> 02:30:56,673
«Θα σου δείξουμε,
μάτσο σκατά!"

1657
02:30:56,799 --> 02:31:00,177
Αυτά ήταν τα ονόματα
μας καλούσαν.

1658
02:31:00,303 --> 02:31:02,304
Και σε αυτά...

1659
02:31:07,768 --> 02:31:10,353
Πώς να πω;
...περιστάσεις,

1660
02:31:11,772 --> 02:31:16,651
δύο από τους φίλους μου
δεν άντεχε άλλο.

1661
02:31:16,777 --> 02:31:19,529
Ο ένας ήταν Γάλλος φοιτητής.

1662
02:31:20,656 --> 02:31:24,826
- Εβραίοι;
- Όλοι οι Εβραίοι. Ήταν εξαντλημένοι.

1663
02:31:27,872 --> 02:31:33,877
Απλώς ξάπλωσαν εκεί...

1664
02:31:34,712 --> 02:31:37,756
στη λάσπη.

1665
02:31:37,882 --> 02:31:41,760
Ο Aumeyer κάλεσε έναν από τους SS άνδρες του.

1666
02:31:41,886 --> 02:31:45,222
"Συνεχίστε, τελειώστε αυτούς τους χοίρους!"

1667
02:31:48,684 --> 02:31:53,271
Ήταν εξαντλημένοι.
Και τους πυροβόλησαν στο λάκκο.

1668
02:31:59,237 --> 02:32:04,616
(Lanzmann) Υπήρχε
τότε δεν υπάρχει κρεματόριο στο Birkenau;

1669
02:32:05,326 --> 02:32:09,788
(Muller)
Όχι, δεν υπήρχαν ακόμα εκεί.

1670
02:32:11,457 --> 02:32:14,459
Το Birkenau δεν ήταν ακόμα πλήρως ρυθμισμένο.

1671
02:32:14,961 --> 02:32:20,382
Μόνο το Camp B 1, που ήταν
η όψιμη γυναίκα είναι στρατόπεδο, υπήρχε.

1672
02:32:26,764 --> 02:32:30,517
Μόλις την άνοιξη του 1943

1673
02:32:30,643 --> 02:32:36,147
ότι οι ειδικευμένοι εργάτες
και ανειδίκευτοι εργάτες, όλοι οι Εβραίοι,

1674
02:32:36,274 --> 02:32:38,817
πρέπει να έχει πάει να δουλέψει εδώ

1675
02:32:38,943 --> 02:32:42,153
και έχτισε τα τέσσερα κρεματόρια.

1676
02:32:45,533 --> 02:32:48,743
Κάθε κρεματόριο είχε 15 φούρνους,

1677
02:32:49,870 --> 02:32:54,708
ένα μεγάλο αποδυτήριο,
περίπου 3.000 τετραγωνικά πόδια,

1678
02:32:55,543 --> 02:32:57,752
και ένα μεγάλο θάλαμο αερίων

1679
02:32:57,878 --> 02:33:02,507
όπου μέχρι και 3.000 άτομα ταυτόχρονα
θα μπορούσε να αεριωθεί.

1680
02:33:05,219 --> 02:33:06,636
ΤΡΕΜΠΛΙΝΚΑ

1681
02:33:06,762 --> 02:33:12,058
(Suchomel) Οι νέοι θάλαμοι αερίων
κατασκευάστηκαν τον Σεπτέμβριο του 1942.

1682
02:33:12,560 --> 02:33:14,894
(Lanzmann) Ποιος τα έχτισε;

1683
02:33:15,396 --> 02:33:23,320
Οι Hackenhold και Lambert επέβλεπαν
οι Εβραίοι που έκαναν τη δουλειά,

1684
02:33:23,446 --> 02:33:25,989
η τοιχοποιία τουλάχιστον.

1685
02:33:27,450 --> 02:33:33,747
Οι Ουκρανοί ξυλουργοί έφτιαξαν τις πόρτες.

1686
02:33:35,583 --> 02:33:39,252
Οι ίδιες οι πόρτες του θαλάμου αερίου

1687
02:33:39,378 --> 02:33:43,465
ήταν θωρακισμένες πόρτες αποθήκης.

1688
02:33:43,591 --> 02:33:47,469
Νομίζω ότι τα έφεραν
από το Bialystok,

1689
02:33:47,595 --> 02:33:50,180
από μερικά ρωσικά καταφύγια.

1690
02:33:52,058 --> 02:33:54,100
ΦΡΑΝΤΣ ΣΟΥΧΟΜΕΛ

1691
02:33:54,226 --> 02:33:58,355
Ποια ήταν η χωρητικότητα
των νέων θαλάμων αερίων;

1692
02:33:58,481 --> 02:34:01,066
- Ήταν δύο από αυτούς, σωστά;
- Ναι.

1693
02:34:01,192 --> 02:34:07,364
Αλλά οι παλιοί δεν είχαν
κατεδαφίστηκε.

1694
02:34:08,866 --> 02:34:13,161
Όταν υπήρχαν πολλά τρένα,
πολύς κόσμος,

1695
02:34:13,287 --> 02:34:16,831
οι παλιοί φούρνοι
τέθηκαν ξανά σε λειτουργία.

1696
02:34:18,459 --> 02:34:23,963
Και εδώ... λένε οι Εβραίοι
ήταν πέντε σε κάθε πλευρά.

1697
02:34:24,090 --> 02:34:26,424
Λέω ότι ήταν τέσσερις,

1698
02:34:26,550 --> 02:34:28,760
αλλά δεν είμαι σίγουρος.

1699
02:34:28,886 --> 02:34:32,389
Σε κάθε περίπτωση, μόνο η πάνω σειρά,

1700
02:34:34,100 --> 02:34:36,017
σε αυτή την πλευρά,

1701
02:34:36,894 --> 02:34:39,813
ήταν σε δράση.

1702
02:34:39,939 --> 02:34:42,273
(Lanzmann)
Γιατί όχι και η άλλη πλευρά;

1703
02:34:42,400 --> 02:34:49,114
(Suchomel) Διάθεση των σορών
θα ήταν πολύ περίπλοκο.

1704
02:34:49,824 --> 02:34:51,282
- Πολύ μακριά;
- Ναι.

1705
02:34:51,409 --> 02:34:56,996
Εκεί πάνω, ο Wirth είχε χτίσει
το στρατόπεδο του θανάτου,

1706
02:34:57,915 --> 02:35:04,337
αναθέτοντας μια λεπτομέρεια
των Εβραίων εργατών σε αυτό.

1707
02:35:05,131 --> 02:35:08,716
Η λεπτομέρεια είχε έναν σταθερό αριθμό μέσα,

1708
02:35:08,843 --> 02:35:12,011
περίπου 200 άτομα.

1709
02:35:13,013 --> 02:35:15,056
(Ο Λάνζμαν μιλά γερμανικά)

1710
02:35:15,182 --> 02:35:19,227
(Suchomel) ...που δούλευε
μόνο στο στρατόπεδο του θανάτου.

1711
02:35:19,353 --> 02:35:24,232
(Lanzmann) Αλλά ποια ήταν η χωρητικότητα
των νέων θαλάμων αερίων;

1712
02:35:24,358 --> 02:35:28,695
Οι νέοι θάλαμοι αερίων...
Ας δούμε...

1713
02:35:29,530 --> 02:35:34,200
Θα μπορούσαν να τελειώσουν 3.000 άτομα
σε δύο ώρες.

1714
02:35:36,954 --> 02:35:42,125
(Lanzmann) Πόσα άτομα
ταυτόχρονα σε έναν μόνο θάλαμο αερίων;

1715
02:35:42,251 --> 02:35:45,378
Δεν μπορώ να πω ακριβώς.

1716
02:35:45,504 --> 02:35:47,881
Οι Εβραίοι λένε 200.

1717
02:35:48,424 --> 02:35:51,301
- 200;
- Σωστά, 200.

1718
02:35:52,553 --> 02:35:58,266
Φανταστείτε ένα δωμάτιο αυτού του μεγέθους.

1719
02:35:58,392 --> 02:36:00,643
(Lanzmann)
Έβαλαν περισσότερα στο Άουσβιτς.

1720
02:36:00,769 --> 02:36:03,271
Το Άουσβιτς ήταν εργοστάσιο!

1721
02:36:05,232 --> 02:36:07,817
(Lanzmann) Και η Τρεμπλίνκα;

1722
02:36:07,943 --> 02:36:10,945
Θα σας δώσω τον ορισμό μου.

1723
02:36:11,780 --> 02:36:13,448
Να το έχετε υπόψη σας.

1724
02:36:13,574 --> 02:36:19,162
Ο Τρεμπλίνκα ήταν πρωτόγονος,

1725
02:36:19,830 --> 02:36:26,294
αλλά αποτελεσματική γραμμή παραγωγής θανάτου.

1726
02:36:26,420 --> 02:36:29,214
- Μια γραμμή παραγωγής;
- Του θανάτου.

1727
02:36:30,174 --> 02:36:32,342
- Καταλαβαίνετε;
- Ναι.

1728
02:36:36,680 --> 02:36:40,892
- Μα πρωτόγονο...;
- Πρωτόγονος, ναι.

1729
02:36:42,019 --> 02:36:47,065
Αλλά δούλεψε καλά,
εκείνη τη γραμμή παραγωγής του θανάτου.

1730
02:36:47,191 --> 02:36:50,360
Ήταν ακόμα πιο υποτυπώδης ο Μπελζέκ;

1731
02:36:50,486 --> 02:36:53,863
Το Belzec ήταν το εργαστήριο.

1732
02:36:53,989 --> 02:36:58,409
Ο Wirth ήταν διοικητής του στρατοπέδου.

1733
02:36:59,745 --> 02:37:04,415
Εκεί δοκίμασε ό,τι μπορούσε να φανταστεί κανείς.

1734
02:37:05,417 --> 02:37:08,920
Κατέβηκε στο λάθος πόδι.

1735
02:37:09,046 --> 02:37:11,005
Οι λάκκοι ξεχείλιζαν,

1736
02:37:11,131 --> 02:37:16,844
και ο βόθρος διέρρευσε
μπροστά από το mess hall των SS.

1737
02:37:16,971 --> 02:37:18,638
Μύρισε...

1738
02:37:19,640 --> 02:37:23,059
μπροστά στο mes-hall,
μπροστά στους στρατώνες τους.

1739
02:37:23,185 --> 02:37:26,020
- Ήσουν στο Belzec;
- Όχι.

1740
02:37:26,647 --> 02:37:29,691
Wirth με τους δικούς του άντρες.

1741
02:37:30,317 --> 02:37:33,278
Με τον Φραντς, με τον Ομπερχάουζερ

1742
02:37:33,862 --> 02:37:35,572
και ο Χάκενχολντ,

1743
02:37:35,698 --> 02:37:37,699
δοκίμασε τα πάντα εκεί.

1744
02:37:38,701 --> 02:37:44,998
Αυτοί οι τρεις έπρεπε να βάλουν τα σώματα
στα ίδια τα πιτ

1745
02:37:46,041 --> 02:37:51,921
για να δει ο Wirth
πόσο χώρο χρειαζόταν.

1746
02:37:52,923 --> 02:37:56,384
Και όταν επαναστάτησαν...

1747
02:37:56,510 --> 02:37:57,677
Ο Φραντς αρνήθηκε.

1748
02:37:57,803 --> 02:38:00,763
Ο Wirth χτύπησε τον Φραντς με ένα μαστίγιο.

1749
02:38:00,889 --> 02:38:03,600
Μαστίγωσε και τον Χάκενχολντ.
Βλέπεις;

1750
02:38:03,726 --> 02:38:05,560
- Κουρτ Φραντς;
- Κουρτ Φραντς.

1751
02:38:07,855 --> 02:38:09,522
Έτσι ήταν ο Wirth.

1752
02:38:09,648 --> 02:38:13,276
Τότε,
με αυτή την εμπειρία πίσω του,

1753
02:38:14,695 --> 02:38:16,237
ήρθε στην Τρεμπλίνκα.

1754
02:38:17,072 --> 02:38:19,073
(Άνθρωποι που συνομιλούν στα Γερμανικά)

1755
02:38:45,893 --> 02:38:47,894
(Τουγκρίζουν τα ποτήρια)

1756
02:39:51,083 --> 02:39:53,334
(Η γυναίκα μιλά γερμανικά)

1757
02:39:56,130 --> 02:40:03,177
(Lanzmann) Με συγχωρείτε. Πόσοι
λίτρα μπύρας την ημέρα πουλάς;

1758
02:40:05,973 --> 02:40:08,224
Δεν μπορείς να μου πεις;

1759
02:40:10,352 --> 02:40:14,230
(Άνθρωπος) Θα προτιμούσα όχι.
Έχω τους λόγους μου.

1760
02:40:14,356 --> 02:40:16,566
- Μα γιατί όχι;
- Ναι.

1761
02:40:16,692 --> 02:40:18,818
(Άνθρωπος) Δύο Πίλνερ.

1762
02:40:19,278 --> 02:40:20,695
Ναί.

1763
02:40:22,990 --> 02:40:29,287
(Lanzmann) Πόσα λίτρα
μπύρα την ημέρα πουλάς;

1764
02:40:31,373 --> 02:40:33,958
- Συνέχισε, πες του.
- Πες του τι;

1765
02:40:34,084 --> 02:40:37,378
Απλά πες του περίπου.

1766
02:40:37,504 --> 02:40:40,923
Πόσα λίτρα μπύρας την ημέρα
πουλάς;

1767
02:40:41,049 --> 02:40:42,133
400, 500 λίτρα.

1768
02:40:42,259 --> 02:40:44,886
- Τι;
- 400, 500 λίτρα.

1769
02:40:45,763 --> 02:40:46,804
Εδώ.

1770
02:40:46,930 --> 02:40:48,931
Αυτό είναι πολύ.

1771
02:40:49,057 --> 02:40:51,434
(Αδιάκριτα γερμανικά)

1772
02:40:55,439 --> 02:40:58,316
Δουλεύεις εδώ καιρό;

1773
02:40:59,777 --> 02:41:03,446
- Γύρω στα 20 χρόνια.
- 20 χρόνια;

1774
02:41:03,572 --> 02:41:04,572
Ναί.

1775
02:41:04,615 --> 02:41:07,784
- Γιατί κρύβεσαι...;
- Έχω τους λόγους μου.

1776
02:41:07,910 --> 02:41:11,329
- ...το πρόσωπό σου;
- Έχω τους λόγους μου.

1777
02:41:11,455 --> 02:41:13,372
Ποιοι λόγοι;

1778
02:41:15,375 --> 02:41:18,544
- Δεν πειράζει.
- Γιατί όχι;

1779
02:41:31,850 --> 02:41:34,018
(Lanzmann)
Αναγνωρίζετε αυτόν τον άνθρωπο;

1780
02:41:36,563 --> 02:41:38,064
Οχι;

1781
02:41:38,190 --> 02:41:39,941
Christian Wirth;

1782
02:41:40,067 --> 02:41:41,859
κ. Oberhauser.

1783
02:41:42,361 --> 02:41:44,278
Θυμάσαι τον Μπελζέκ;

1784
02:41:45,572 --> 02:41:48,199
Δεν υπάρχουν αναμνήσεις από τον Μπελζέκ;

1785
02:41:49,034 --> 02:41:54,163
Οχι;

1786
02:41:58,252 --> 02:42:03,172
Των τάφων που ξεχειλίζουν;

1787
02:42:14,226 --> 02:42:16,185
Δεν θυμάσαι;

1788
02:42:22,359 --> 02:42:25,403
ΜΟΝΑΧΟ

1789
02:42:36,248 --> 02:42:38,791
ΒΟΥΠΕΡΤΑΛ
ΑΝΤΟΝ ΣΠΙΕΣ

1790
02:42:38,917 --> 02:42:43,170
ΓΕΡΜΑΝΟΣ ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ ΑΤ
ΔΙΚΗ ΤΡΕΜΠΛΙΝΚΑ, ΦΡΑΝΚΦΟΥΡΤΗ 1960

1791
02:42:48,760 --> 02:42:53,931
(Κατάσκοπος στα Γερμανικά) Όταν η Δράση
πρώτα ξεκίνησε ο ίδιος,

1792
02:42:54,057 --> 02:42:57,101
ήταν σχεδόν εντελώς αυτοσχέδιο.

1793
02:43:00,272 --> 02:43:04,775
Στην Τρεμπλίνκα, για παράδειγμα,

1794
02:43:04,902 --> 02:43:09,947
ο διοικητής, Δρ Έμπερλ,
ας μπουν περισσότερα τρένα

1795
02:43:10,073 --> 02:43:14,660
απ' όσο μπορούσε να αντέξει το στρατόπεδο.

1796
02:43:15,287 --> 02:43:17,330
Ήταν μια καταστροφή!

1797
02:43:17,456 --> 02:43:19,582
Βουνά από πτώματα!

1798
02:43:20,167 --> 02:43:25,046
Λέξη για αυτό το φάουλ

1799
02:43:25,172 --> 02:43:29,216
έφτασε στο κεφάλι
της Δράσης Reinhard,

1800
02:43:29,343 --> 02:43:32,845
Odilo Globocznik, στο Λούμπλιν.

1801
02:43:32,971 --> 02:43:35,723
Πήγε στην Τρεμπλίνκα

1802
02:43:35,849 --> 02:43:40,686
για να δεις τι γινόταν.

1803
02:43:40,812 --> 02:43:44,857
Υπάρχει ένα πολύ συγκεκριμένο
απολογισμός του ταξιδιού

1804
02:43:44,983 --> 02:43:48,903
από τον πρώην οδηγό του, Oberhauser.

1805
02:43:49,029 --> 02:43:52,156
Ο Globocznik έφτασε
μια ζεστή μέρα του Αυγούστου.

1806
02:43:52,282 --> 02:43:57,328
Το στρατόπεδο ήταν διαποτισμένο

1807
02:43:58,330 --> 02:44:02,083
με τη δυσωδία της σάρκας που σαπίζει.

1808
02:44:02,209 --> 02:44:09,006
Ο Globocznik δεν ασχολήθηκε καν
να μπουν στο στρατόπεδο.

1809
02:44:09,132 --> 02:44:11,968
Σταμάτησε εδώ,
ενώπιον του διοικητή,

1810
02:44:12,094 --> 02:44:14,136
στάλθηκε για τον Δρ Έμπερλ

1811
02:44:14,262 --> 02:44:18,432
και τον χαιρέτησε με αυτά τα λόγια,

1812
02:44:18,558 --> 02:44:22,853
«Πώς τολμάς να δέχεσαι
τόσα πολλά κάθε μέρα

1813
02:44:22,980 --> 02:44:25,940
"όταν μπορείς να επεξεργαστείς μόνο 3.000;"

1814
02:44:34,032 --> 02:44:36,826
Οι επιχειρήσεις ανεστάλησαν,

1815
02:44:37,452 --> 02:44:40,955
Ο Έμπερλ μεταφέρθηκε και ο Βιρθ ήρθε,

1816
02:44:42,249 --> 02:44:45,001
ακολουθούμενος αμέσως από τον Stangl,

1817
02:44:46,294 --> 02:44:50,464
και το στρατόπεδο ήταν
πλήρως αναδιοργανωμένο.

1818
02:45:00,183 --> 02:45:04,270
Καλύπτεται η δράση Reinhard
τρία στρατόπεδα εξόντωσης:

1819
02:45:04,396 --> 02:45:08,190
Τρεμπλίνκα, Σόμπιμπορ και Μπέλζετς.

1820
02:45:08,316 --> 02:45:13,112
Γίνεται επίσης λόγος για τρία
στρατόπεδα θανάτου στον ποταμό Bug,

1821
02:45:13,238 --> 02:45:17,450
γιατί βρίσκονταν όλοι
πάνω ή κοντά στο Bug.

1822
02:45:21,788 --> 02:45:25,666
Οι θάλαμοι αερίων
ήταν η καρδιά του στρατοπέδου.

1823
02:45:27,627 --> 02:45:30,379
Κατασκευάστηκαν πρώτα,

1824
02:45:30,505 --> 02:45:34,175
στο δάσος ή σε ένα χωράφι,
όπως στην Τρεμπλίνκα.

1825
02:45:34,843 --> 02:45:39,847
Οι θάλαμοι αερίων ήταν
τα μόνα πέτρινα κτίρια.

1826
02:45:40,640 --> 02:45:44,185
Όλα τα άλλα ήταν ξύλινα υπόστεγα.

1827
02:45:44,686 --> 02:45:48,189
Αυτά τα στρατόπεδα δεν χτίστηκαν για να διαρκέσουν.

1828
02:45:49,524 --> 02:45:54,236
Ο Χίμλερ βιαζόταν
για να ξεκινήσει η «τελική λύση».

1829
02:45:54,362 --> 02:45:58,616
Οι Γερμανοί έπρεπε να κεφαλαιοποιήσουν
στην προέλασή τους προς τα ανατολικά

1830
02:45:58,742 --> 02:46:00,951
και χρησιμοποιήστε αυτό το απομακρυσμένο back-country

1831
02:46:01,078 --> 02:46:08,459
να πραγματοποιήσουν τη μαζική δολοφονία τους
όσο πιο κρυφά γίνεται.

1832
02:46:13,381 --> 02:46:15,925
Στην αρχή λοιπόν, δεν μπορούσαν
διαχειριστείτε την τελειότητα

1833
02:46:16,051 --> 02:46:19,136
πέτυχαν τρεις μήνες αργότερα.

1834
02:46:30,273 --> 02:46:32,274
(Ο Piwonski μιλάει Πολωνικά)

1835
02:46:36,154 --> 02:46:38,489
(Διερμηνέας ♪ 1 στα γαλλικά)
Κοντά στα τέλη Μαρτίου 1942...

1836
02:46:38,615 --> 02:46:41,492
(συνεχίζει ο Piwonski)

1837
02:46:45,205 --> 02:46:49,250
...μεγάλες ομάδες Εβραίων
μαζεύτηκαν εδώ,

1838
02:46:49,376 --> 02:46:51,502
ομάδες 50 έως 100 ατόμων.

1839
02:46:52,921 --> 02:46:54,755
(συνεχίζει ο Piwonski)

1840
02:46:56,967 --> 02:46:59,051
Έφτασαν αρκετά τρένα...

1841
02:47:06,309 --> 02:47:10,271
...με τμήματα στρατώνων,
με στύλους, συρματοπλέγματα, τούβλα...

1842
02:47:17,696 --> 02:47:21,574
...και κατασκευή
του στρατοπέδου ως τέτοιου άρχισε.

1843
02:47:23,160 --> 02:47:25,494
(Σφυρίχτηκε το τρένο)

1844
02:47:28,081 --> 02:47:31,083
(Ο Piwonski συνεχίζει στα πολωνικά)

1845
02:47:33,295 --> 02:47:36,005
(Διερμηνέας)
Οι Εβραίοι ξεφόρτωσαν αυτά τα αυτοκίνητα...

1846
02:47:40,427 --> 02:47:43,762
...και κάρραξε τα τμήματα
των στρατώνων στο στρατόπεδο.

1847
02:47:52,939 --> 02:47:56,692
Τα έφτιαξαν οι Γερμανοί
λειτουργούν εξαιρετικά γρήγορα.

1848
02:48:07,954 --> 02:48:11,040
Όταν είδαμε τον ρυθμό
δούλευαν στο...

1849
02:48:19,841 --> 02:48:22,051
Ήταν εξαιρετικά βάναυσο.

1850
02:48:30,727 --> 02:48:35,064
Όταν είδαμε το συγκρότημα να χτίζεται,
και ο φράχτης,

1851
02:48:35,190 --> 02:48:38,442
που τελικά,
περικλείεται ένας τεράστιος χώρος...

1852
02:48:38,568 --> 02:48:40,569
(συνεχίζει ο Piwonski)

1853
02:48:46,326 --> 02:48:50,329
...το καταλάβαμε
αυτό που έχτιζαν οι Γερμανοί

1854
02:48:50,455 --> 02:48:52,748
δεν προοριζόταν να βοηθήσει την ανθρωπότητα.

1855
02:48:55,961 --> 02:48:57,503
(Τα πουλιά κελαηδούν)

1856
02:48:57,629 --> 02:48:59,630
(συνεχίζει ο Piwonski)

1857
02:49:03,426 --> 02:49:05,803
(Διερμηνέας) Αρχές Ιουνίου...

1858
02:49:12,769 --> 02:49:14,687
... έφτασε η πρώτη συνοδεία.

1859
02:49:18,525 --> 02:49:20,734
Θα έλεγα ότι υπήρχαν πάνω από 40 αυτοκίνητα.

1860
02:49:27,075 --> 02:49:30,619
Μαζί με τη συνοδεία ήταν άνδρες των SS
με μαύρες στολές.

1861
02:49:35,333 --> 02:49:39,086
Έγινε ένα απόγευμα.
Μόλις είχε τελειώσει τη δουλειά.

1862
02:49:39,212 --> 02:49:41,297
JAN PIWONSKI

1863
02:49:43,883 --> 02:49:47,177
Αλλά ανέβηκε στο ποδήλατό του και πήγε σπίτι του.

1864
02:49:48,263 --> 02:49:49,888
(Lanzmann) Γιατί;

1865
02:50:01,735 --> 02:50:03,986
Απλώς σκέφτηκα

1866
02:50:04,112 --> 02:50:08,115
ότι αυτοί οι άνθρωποι
είχε έρθει να χτίσει το στρατόπεδο,

1867
02:50:08,241 --> 02:50:10,909
όπως είχαν οι άλλοι πριν από αυτούς.

1868
02:50:12,620 --> 02:50:14,246
Αυτή η συνοδεία...

1869
02:50:15,790 --> 02:50:19,251
...δεν υπήρχε τρόπος
γνωρίζοντας ότι ήταν...

1870
02:50:23,256 --> 02:50:25,424
...το πρώτο δεσμευμένο
για εξόντωση.

1871
02:50:26,843 --> 02:50:32,306
Και εξάλλου... δεν μπορούσε
ήξεραν ότι ο Σόμπιμπορ...

1872
02:50:32,432 --> 02:50:34,308
(συνεχίζει ο Piwonski)

1873
02:50:34,434 --> 02:50:39,104
...θα ήταν ένα μέρος για τη μάζα
εξόντωση των Εβραίων.

1874
02:50:49,366 --> 02:50:53,994
Το επόμενο πρωί,
όταν ήρθα εδώ για να δουλέψω,

1875
02:50:54,120 --> 02:50:58,165
ο σταθμός ήταν απολύτως αθόρυβος.

1876
02:51:22,816 --> 02:51:27,194
Και συνειδητοποιήσαμε,

1877
02:51:27,320 --> 02:51:33,075
αφού μίλησε με τους Πολωνούς
που δούλευε στο σταθμό εδώ...

1878
02:51:34,786 --> 02:51:39,498
...αυτό το κάτι εντελώς
ακατανόητο είχε συμβεί.

1879
02:51:45,630 --> 02:51:48,465
Πρώτα απ' όλα όταν το στρατόπεδο
χτιζόταν...

1880
02:51:54,639 --> 02:51:56,890
...υπήρχαν εντολές
φώναξε στα γερμανικά...

1881
02:51:57,350 --> 02:51:59,059
...ακούγονταν κραυγές...

1882
02:52:00,270 --> 02:52:04,022
...Οι Εβραίοι δούλευαν στο τρέξιμο,
υπήρξαν πυροβολισμοί,

1883
02:52:04,858 --> 02:52:07,985
και εδώ επικράτησε αυτή η σιωπή...

1884
02:52:13,324 --> 02:52:15,367
Χωρίς συνεργεία...

1885
02:52:18,872 --> 02:52:21,039
...μια πραγματικά απόλυτη σιωπή.

1886
02:52:29,257 --> 02:52:33,135
Είχαν φτάσει 40 αυτοκίνητα,
και μετά... τίποτα.

1887
02:52:33,261 --> 02:52:36,054
Ήταν όλα πολύ περίεργα.

1888
02:52:36,890 --> 02:52:39,433
(Lanzmann) Ήταν η σιωπή
αυτό τους έδιωξε;

1889
02:52:39,559 --> 02:52:41,018
(Διερμηνέας) Σωστά.

1890
02:52:41,144 --> 02:52:43,812
Μπορεί να περιγράψει αυτή τη σιωπή;

1891
02:52:43,938 --> 02:52:45,606
(Ο Piwonski μιλάει Πολωνικά)

1892
02:52:45,732 --> 02:52:48,567
Ήταν μια σιωπή.

1893
02:52:48,693 --> 02:52:52,779
Δεν γινόταν τίποτα στο στρατόπεδο.
Δεν άκουσες τίποτα.

1894
02:52:52,906 --> 02:52:54,740
Τίποτα δεν κινήθηκε.

1895
02:52:55,366 --> 02:52:57,367
(συνεχίζει ο Piwonski)

1896
02:53:01,623 --> 02:53:04,541
Τότε άρχισαν να αναρωτιούνται…

1897
02:53:08,046 --> 02:53:11,340
«Πού έχουν βάλει
αυτοί οι Εβραίοι;»

1898
02:53:16,054 --> 02:53:20,933
(Muller στα Γερμανικά)
Κελί 13, Μπλοκ 11 στο Άουσβιτς 1,

1899
02:53:21,059 --> 02:53:24,478
είναι που
πραγματοποιήθηκε η Ειδική Λεπτομέρεια Εργασίας.

1900
02:53:26,564 --> 02:53:30,150
Το κελί ήταν υπόγειο, απομονωμένο.

1901
02:53:31,110 --> 02:53:34,530
Γιατί ήμασταν...

1902
02:53:36,074 --> 02:53:38,116
...«φορείς μυστικών».

1903
02:53:39,661 --> 02:53:42,037
Μας παρέσυραν νεκρούς.

1904
02:53:44,040 --> 02:53:47,251
Δεν μας επέτρεψαν να μιλήσουμε σε κανέναν,

1905
02:53:47,377 --> 02:53:50,170
ή επικοινωνήστε με οποιονδήποτε κρατούμενο,

1906
02:53:50,713 --> 02:53:53,757
ακόμα και τα SS.

1907
02:53:53,883 --> 02:53:58,095
Μόνο οι υπεύθυνοι της «Δράσης».

1908
02:54:02,100 --> 02:54:04,226
Υπήρχε ένα παράθυρο.

1909
02:54:05,061 --> 02:54:08,689
Ακούσαμε τι έγινε
στην αυλή.

1910
02:54:10,400 --> 02:54:12,651
Οι εκτελέσεις,

1911
02:54:13,695 --> 02:54:16,947
οι κραυγές των θυμάτων, οι κραυγές,

1912
02:54:17,657 --> 02:54:19,866
αλλά δεν μπορούσαμε να δούμε τίποτα.

1913
02:54:25,498 --> 02:54:28,083
Αυτό συνεχίστηκε για αρκετές μέρες.

1914
02:54:29,460 --> 02:54:33,547
Ένα βράδυ ήρθε ένας άντρας των SS

1915
02:54:34,465 --> 02:54:36,675
από το πολιτικό τμήμα.

1916
02:54:38,469 --> 02:54:44,182
Ήταν γύρω στις 04:00.

1917
02:54:48,396 --> 02:54:53,692
Όλο το στρατόπεδο κοιμόταν ακόμα.

1918
02:54:56,237 --> 02:54:59,114
Δεν ακουγόταν ήχος στο στρατόπεδο.

1919
02:55:07,624 --> 02:55:12,878
Μας έβγαλαν πάλι από το κελί μας

1920
02:55:14,922 --> 02:55:17,799
και οδήγησε στο κρεματόριο.

1921
02:55:23,181 --> 02:55:27,017
Εκεί, για πρώτη φορά,
Είδα τη διαδικασία που χρησιμοποιήθηκε

1922
02:55:27,143 --> 02:55:31,271
με αυτούς που μπήκαν ζωντανοί.

1923
02:55:32,398 --> 02:55:34,524
Ήμασταν παραταγμένοι σε έναν τοίχο

1924
02:55:34,651 --> 02:55:38,528
και είπε: «Κανείς δεν μπορεί να μιλήσει
σε αυτούς τους ανθρώπους».

1925
02:55:42,492 --> 02:55:47,579
Ξαφνικά, η ξύλινη πόρτα
στην αυλή του κρεματόριου που άνοιξε,

1926
02:55:47,705 --> 02:55:53,460
και 250 με 300 άτομα υπέβαλαν αίτηση,

1927
02:55:53,586 --> 02:55:56,880
γέροι και γυναίκες.

1928
02:55:59,217 --> 02:56:03,011
Κουβαλούσαν δεμάτια,
φορούσε το αστέρι του Δαβίδ.

1929
02:56:05,014 --> 02:56:07,683
Ακόμα και από απόσταση, το κατάλαβα

1930
02:56:07,809 --> 02:56:11,353
ότι ήταν Πολωνοί Εβραίοι,

1931
02:56:12,939 --> 02:56:16,608
πιθανώς από την Άνω Σιλεσία,

1932
02:56:16,734 --> 02:56:21,738
από το γκέτο Sosnowiec,
περίπου 20 μίλια από το Άουσβιτς.

1933
02:56:24,158 --> 02:56:25,534
ΦΙΛΙΠ ΜΥΛΕΡ

1934
02:56:25,660 --> 02:56:30,664
Έπιασα κάποια πράγματα
είπαν.

1935
02:56:31,791 --> 02:56:33,583
Άκουσα "fachowitz"

1936
02:56:33,710 --> 02:56:36,420
που σημαίνει «ειδικευμένος εργάτης».

1937
02:56:36,546 --> 02:56:39,464
Και το "Malach-ha-Mavis",

1938
02:56:40,216 --> 02:56:43,260
που σημαίνει
"ο άγγελος του θανάτου" στα Γίντις.

1939
02:56:46,055 --> 02:56:49,349
Επίσης, "harginnen":
«Θα μας σκοτώσουν».

1940
02:56:52,812 --> 02:56:56,857
Από ότι μπορούσα να ακούσω,

1941
02:56:56,983 --> 02:57:01,361
κατάλαβα ξεκάθαρα
ο αγώνας που διεξάγεται μέσα τους.

1942
02:57:01,487 --> 02:57:03,697
Μερικές φορές μιλούσαν για δουλειά

1943
02:57:03,823 --> 02:57:08,368
μάλλον ελπίζοντας
ότι θα τεθούν στη δουλειά.

1944
02:57:09,537 --> 02:57:13,874
Ή μίλησαν για το "Malach-ha-Mavis",
ο άγγελος του θανάτου.

1945
02:57:15,460 --> 02:57:19,713
Οι αντικρουόμενες λέξεις αντηχούσαν
τη σύγκρουση στα συναισθήματά τους.

1946
02:57:20,465 --> 02:57:24,009
Μετά μια ξαφνική σιωπή

1947
02:57:24,552 --> 02:57:28,805
έπεσε πάνω από τους συγκεντρωμένους
στην αυλή του κρεματόριου.

1948
02:57:31,434 --> 02:57:34,561
Όλα τα βλέμματα συνέκλιναν

1949
02:57:35,313 --> 02:57:38,857
στην επίπεδη οροφή του κρεματόριου.

1950
02:57:42,570 --> 02:57:44,613
Ποιος στεκόταν εκεί;

1951
02:57:44,739 --> 02:57:47,073
Aumeyer των SS,

1952
02:57:47,992 --> 02:57:50,827
Grabner,
επικεφαλής του πολιτικού τμήματος,

1953
02:57:51,412 --> 02:57:54,122
και τον Χόσλερ, τον αξιωματικό των SS.

1954
02:57:55,249 --> 02:57:58,627
Ο Aumeyer απευθύνθηκε στο πλήθος,

1955
02:58:00,588 --> 02:58:04,174
«Είσαι εδώ για να δουλέψεις,

1956
02:58:04,300 --> 02:58:09,221
«για τους στρατιώτες μας που πολεμούν στο μέτωπο.

1957
02:58:11,474 --> 02:58:14,434
«Αυτοί που μπορούν να δουλέψουν
θα πάνε καλά».

1958
02:58:15,645 --> 02:58:23,193
Ήταν φανερό ότι
η ελπίδα φούντωσε σε αυτούς τους ανθρώπους.

1959
02:58:23,319 --> 02:58:27,322
Μπορούσες να το νιώσεις καθαρά.

1960
02:58:28,574 --> 02:58:32,202
Οι δήμιοι είχαν πάρει
πέρασε το πρώτο εμπόδιο.

1961
02:58:33,204 --> 02:58:36,665
Είδαν ότι πέτυχε.

1962
02:58:38,292 --> 02:58:40,627
Τότε ο Γκράμπνερ μίλησε,

1963
02:58:41,963 --> 02:58:46,633
«Χρειαζόμαστε τέκτονες, ηλεκτρολόγους,

1964
02:58:47,301 --> 02:58:49,511
«όλα τα επαγγέλματα».

1965
02:58:50,471 --> 02:58:54,808
Στη συνέχεια, ανέλαβε ο Χόσλερ.

1966
02:58:55,977 --> 02:59:00,605
Έδειξε έναν κοντό άνδρα μέσα στο πλήθος.

1967
02:59:00,731 --> 02:59:02,774
Μπορώ ακόμα να τον δω.

1968
02:59:02,900 --> 02:59:04,693
«Ποια είναι η δουλειά σου;»

1969
02:59:04,819 --> 02:59:09,656
Ο άντρας είπε,
«Ο κ. Αξιωματικός, είμαι ράφτης».

1970
02:59:10,449 --> 02:59:14,035
«Ράφτης; Τι είδους ράφτης;»

1971
02:59:15,246 --> 02:59:19,499
«Ένα ανδρικό...
Όχι, και για άνδρες και για γυναίκες».

1972
02:59:19,625 --> 02:59:24,880
«Υπέροχο! Χρειαζόμαστε ανθρώπους
όπως εσύ στα εργαστήριά μας».

1973
02:59:27,049 --> 02:59:30,051
Τότε ρώτησε μια γυναίκα,

1974
02:59:30,803 --> 02:59:33,471
«Ποια είναι η δουλειά σου;»

1975
02:59:34,098 --> 02:59:36,600
«Νοσοκόμα», απάντησε εκείνη.

1976
02:59:36,726 --> 02:59:43,440
«Υπέροχα! Χρειαζόμαστε νοσοκόμες
στα νοσοκομεία μας για τους στρατιώτες μας.

1977
02:59:43,566 --> 02:59:47,944
«Σας χρειαζόμαστε όλους!
Αλλά πρώτα, γδύσου.

1978
02:59:48,821 --> 02:59:51,823
«Πρέπει να απολυμανθείς.

1979
02:59:51,949 --> 02:59:55,201
«Σας θέλουμε υγιείς».

1980
02:59:57,705 --> 03:00:01,082
Έβλεπα ότι οι άνθρωποι ήταν πιο ήρεμοι,

1981
03:00:01,709 --> 03:00:05,962
καθησυχασμένοι από αυτά που άκουσαν,

1982
03:00:06,672 --> 03:00:09,799
και άρχισαν να γδύνονται.

1983
03:00:11,677 --> 03:00:14,137
Ακόμα κι αν είχαν ακόμα τις αμφιβολίες τους,

1984
03:00:14,972 --> 03:00:17,974
αν θέλεις να ζήσεις, πρέπει να ελπίζεις.

1985
03:00:23,606 --> 03:00:27,192
Τα ρούχα τους παρέμειναν
στην αυλή,

1986
03:00:28,027 --> 03:00:30,695
διάσπαρτα παντού.

1987
03:00:31,906 --> 03:00:34,532
Ο Aumeyer έλαμπε,

1988
03:00:34,659 --> 03:00:38,578
πολύ περήφανος για το πώς χειριζόταν τα πράγματα.

1989
03:00:38,704 --> 03:00:43,208
Γύρισε σε μερικούς από τους άνδρες των SS
και τους είπε,

1990
03:00:43,334 --> 03:00:46,503
"Βλέπεις; Αυτός είναι ο τρόπος!"

1991
03:00:47,964 --> 03:00:50,215
Με αυτή τη συσκευή,

1992
03:00:50,341 --> 03:00:55,762
είχε γίνει ένα μεγάλο άλμα προς τα εμπρός:

1993
03:00:57,014 --> 03:01:00,392
Τώρα τα ρούχα θα μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν.

1994
03:01:04,313 --> 03:01:05,939
RAUL HILBERG
ΙΣΤΟΡΙΚΟΣ

1995
03:01:06,065 --> 03:01:09,442
Σε όλη μου τη δουλειά δεν έχω ξεκινήσει ποτέ
κάνοντας τα μεγάλα ερωτήματα,

1996
03:01:09,568 --> 03:01:13,029
γιατί πάντα το φοβόμουν
Θα έβγαζα μικρές απαντήσεις,

1997
03:01:13,155 --> 03:01:17,867
και γι' αυτό προτίμησα,
για να αντιμετωπίσουμε αυτά τα πράγματα,

1998
03:01:17,994 --> 03:01:20,662
που είναι μικροσκοπίες ή λεπτομέρειες,

1999
03:01:20,788 --> 03:01:24,666
για να μπορέσω τότε
να είναι σε θέση να συναρμολογήσει

2000
03:01:24,792 --> 03:01:26,501
σε μια γκεστάλτ,

2001
03:01:26,627 --> 03:01:28,378
μια εικόνα, που...

2002
03:01:29,630 --> 03:01:32,257
...αν όχι εξήγηση,
είναι τουλάχιστον μια περιγραφή,

2003
03:01:32,383 --> 03:01:36,803
μια πληρέστερη περιγραφή,
από όσα συνέβησαν.

2004
03:01:36,929 --> 03:01:42,726
Και, υπό αυτή την έννοια, κοιτάζω επίσης
η γραφειοκρατική διαδικασία καταστροφής,

2005
03:01:42,852 --> 03:01:44,686
γιατί αυτό ήταν,

2006
03:01:44,812 --> 03:01:49,357
ως μια σειρά από λεπτά βήματα
λαμβάνονται με λογική σειρά

2007
03:01:49,483 --> 03:01:52,694
και βασιζόμενοι πάνω απ' όλα,
όσο το δυνατόν,

2008
03:01:52,820 --> 03:01:56,281
σχετικά με την εμπειρία, την προηγούμενη εμπειρία.

2009
03:01:56,407 --> 03:02:00,577
Αυτό συμβαίνει όχι μόνο, παρεμπιπτόντως,
για τις διοικητικές ενέργειες που έγιναν,

2010
03:02:00,703 --> 03:02:03,371
αλλά και τα ψυχολογικά επιχειρήματα,

2011
03:02:03,497 --> 03:02:05,832
ακόμα και η προπαγάνδα.

2012
03:02:05,958 --> 03:02:10,378
Εκπληκτικά λίγα εφευρέθηκε πρόσφατα

2013
03:02:10,504 --> 03:02:15,300
ώσπου φυσικά ήρθε η στιγμή
όταν κάποιος έπρεπε να πάει παραπέρα

2014
03:02:15,426 --> 03:02:17,802
αυτό που ήταν ήδη
καθιερώθηκε από προηγούμενο,

2015
03:02:17,928 --> 03:02:19,763
και έπρεπε να βάλεις γκάζι σε αυτούς τους ανθρώπους,

2016
03:02:19,889 --> 03:02:23,308
ή, κατά κάποιο τρόπο,
να τα εκμηδενίσουν σε μεγάλη κλίμακα.

2017
03:02:23,434 --> 03:02:27,062
Μετά, αυτοί οι γραφειοκράτες
έγιναν εφευρέτες.

2018
03:02:27,897 --> 03:02:30,774
Αλλά όπως όλοι οι εφευρέτες των θεσμών,

2019
03:02:30,900 --> 03:02:33,777
δεν είχαν πνευματικά δικαιώματα
ή να κατοχυρώσουν τα επιτεύγματά τους,

2020
03:02:33,903 --> 03:02:36,821
και προτιμούσαν την αφάνεια.

2021
03:02:38,240 --> 03:02:41,493
(Lanzmann) Τι πήραν
από το παρελθόν, οι ναζί;

2022
03:02:44,080 --> 03:02:48,750
Πήραν το πραγματικό περιεχόμενο
των μέτρων που έλαβαν.

2023
03:02:48,876 --> 03:02:53,129
Για παράδειγμα,
ο αποκλεισμός των Εβραίων από το αξίωμα,

2024
03:02:54,340 --> 03:02:57,967
την απαγόρευση των επιμεικτών γάμων,

2025
03:02:58,469 --> 03:03:04,474
την απασχόληση σε εβραϊκά σπίτια
των γυναικών κάτω των 45 ετών,

2026
03:03:06,268 --> 03:03:11,147
τα διάφορα διατάγματα σήμανσης,
ειδικά το Εβραίο αστέρι,

2027
03:03:12,566 --> 03:03:14,651
το υποχρεωτικό γκέτο,

2028
03:03:16,529 --> 03:03:20,323
την ακυρότητα κάθε διαθήκης
εκτελέστηκε από έναν Εβραίο

2029
03:03:20,449 --> 03:03:23,076
που μπορεί να λειτουργήσει με τέτοιο τρόπο

2030
03:03:23,202 --> 03:03:28,665
για να αποτρέψει την κληρονομιά της περιουσίας του
από κάποιον που ήταν χριστιανός.

2031
03:03:29,750 --> 03:03:34,379
Πολλά τέτοια μέτρα
είχε επεξεργαστεί

2032
03:03:34,505 --> 03:03:38,133
κατά τη διάρκεια περισσότερων
από χίλια χρόνια

2033
03:03:39,510 --> 03:03:43,221
από αρχές της Εκκλησίας

2034
03:03:43,347 --> 03:03:48,685
και από κοσμικές κυβερνήσεις
που ακολούθησε εκείνα τα βήματα.

2035
03:03:49,603 --> 03:03:51,563
Και η εμπειρία
συγκεντρώθηκαν εκείνη την ώρα

2036
03:03:51,689 --> 03:03:54,691
έγινε δεξαμενή
που θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί

2037
03:03:54,817 --> 03:03:58,027
και που όντως χρησιμοποιήθηκε
σε εκπληκτικό βαθμό.

2038
03:03:59,989 --> 03:04:01,990
Εννοείς ότι μπορεί κανείς να συγκρίνει...

2039
03:04:02,116 --> 03:04:04,033
- Μπορεί κανείς να συγκρίνει...
- Κάθε μέτρο;

2040
03:04:04,160 --> 03:04:11,708
Μπορεί κανείς να συγκρίνει έναν αρκετά μεγάλο αριθμό
των γερμανικών νόμων και διαταγμάτων

2041
03:04:11,834 --> 03:04:14,210
με τους ομολόγους τους στο παρελθόν

2042
03:04:14,753 --> 03:04:17,255
και να βρεις πλήρεις παραλληλισμούς,

2043
03:04:17,381 --> 03:04:19,090
ακόμα και στη λεπτομέρεια,

2044
03:04:20,259 --> 03:04:22,760
σαν να ήταν ανάμνηση

2045
03:04:23,512 --> 03:04:28,057
που επεκτάθηκε αυτόματα
έως την περίοδο του 1933

2046
03:04:28,184 --> 03:04:32,896
και 1935 και 1939 και μετά.

2047
03:04:33,731 --> 03:04:36,816
Από αυτή την άποψη,
δεν επινόησαν τίποτα;

2048
03:04:36,942 --> 03:04:38,693
Εφηύραν ελάχιστα,

2049
03:04:38,819 --> 03:04:41,279
και δεν επινόησαν
το πορτρέτο του Εβραίου,

2050
03:04:41,405 --> 03:04:43,781
που επίσης ανελήφθη,
κλειδαριά, κοντάκι και βαρέλι,

2051
03:04:43,908 --> 03:04:47,660
από τα γραπτά που πηγαίνουν πίσω
έως τον 16ο αιώνα.

2052
03:04:47,786 --> 03:04:49,537
Έτσι, ακόμα και η προπαγάνδα,

2053
03:04:49,663 --> 03:04:52,832
το βασίλειο της φαντασίας
και εφεύρεση,

2054
03:04:52,958 --> 03:04:55,627
ακόμη και εκεί, ήταν
εντυπωσιακά στα βήματα

2055
03:04:55,753 --> 03:04:57,754
από αυτούς που προηγήθηκαν,

2056
03:04:57,880 --> 03:05:01,716
από τον Μάρτιν Λούθηρο
έως τον 19ο αιώνα.

2057
03:05:03,510 --> 03:05:05,845
Και πάλι εδώ,
δεν ήταν εφευρετικοί.

2058
03:05:06,305 --> 03:05:09,140
Έπρεπε να γίνουν εφευρετικοί
με την «τελική λύση».

2059
03:05:09,266 --> 03:05:11,142
Αυτή ήταν η μεγάλη τους εφεύρεση,

2060
03:05:11,268 --> 03:05:14,562
και αυτό είναι που έκανε
όλη αυτή η διαδικασία είναι διαφορετική

2061
03:05:14,688 --> 03:05:18,566
από όλα τα άλλα που
είχε προηγηθεί εκείνο το γεγονός.

2062
03:05:19,944 --> 03:05:21,945
Και από αυτή την άποψη,

2063
03:05:23,405 --> 03:05:29,452
τι συνέβη πότε
η τελική λύση υιοθετήθηκε...

2064
03:05:29,578 --> 03:05:31,996
ή, για να είμαι πιο ακριβής,

2065
03:05:32,831 --> 03:05:36,209
όταν η γραφειοκρατία μπήκε σε αυτό,

2066
03:05:38,170 --> 03:05:40,505
ήταν ένα σημείο καμπής στην ιστορία.

2067
03:05:43,592 --> 03:05:49,973
Ακόμα κι εδώ, θα πρότεινα
μια λογική εξέλιξη,

2068
03:05:51,183 --> 03:05:54,143
ένα που έγινε πράξη

2069
03:05:55,521 --> 03:05:58,273
σε αυτό που θα μπορούσε να ονομαστεί κλείσιμο,

2070
03:06:00,109 --> 03:06:02,485
γιατί, από τις πρώτες μέρες,

2071
03:06:02,611 --> 03:06:06,489
από τον τέταρτο αιώνα,
πέμπτος αιώνας, έκτος αιώνας,

2072
03:06:07,491 --> 03:06:11,703
οι ιεραπόστολοι του Χριστιανισμού
είχε πει, ουσιαστικά, στους Εβραίους,

2073
03:06:11,829 --> 03:06:16,082
«Μπορεί να μη ζεις ανάμεσά μας
ως Εβραίοι».

2074
03:06:17,001 --> 03:06:19,544
Οι κοσμικοί άρχοντες που τους ακολούθησαν,

2075
03:06:20,045 --> 03:06:24,799
από τον ύστερο Μεσαίωνα,
είχε αποφασίσει τότε,

2076
03:06:24,925 --> 03:06:27,385
«Μπορεί να μη ζεις ανάμεσά μας»

2077
03:06:28,178 --> 03:06:30,722
και οι Ναζί τελικά αποφάσισαν,

2078
03:06:31,181 --> 03:06:32,890
«Μπορεί να μη ζεις».

2079
03:06:35,060 --> 03:06:39,731
Αυτό σημαίνει ότι τα τρία βήματα ήταν...
Το πρώτο ήταν η μετατροπή.

2080
03:06:40,316 --> 03:06:43,526
- Μετατροπή, ακολουθούμενη από...
- Το δεύτερο, γκετοποίηση.

2081
03:06:43,652 --> 03:06:45,069
- Αποβολή.
- Ή αποβολή.

2082
03:06:45,195 --> 03:06:47,030
Απέλαση.

2083
03:06:47,156 --> 03:06:50,033
Και το τρίτο ήταν
την εδαφική λύση,

2084
03:06:51,201 --> 03:06:54,162
που ήταν φυσικά,
τη λύση που πραγματοποιήθηκε

2085
03:06:54,288 --> 03:06:56,289
εντός των εδαφών
υπό γερμανική διοίκηση,

2086
03:06:56,415 --> 03:06:58,583
εξαιρουμένης της μετανάστευσης:

2087
03:06:58,709 --> 03:07:00,460
θάνατος...

2088
03:07:01,670 --> 03:07:03,463
Η τελική λύση.

2089
03:07:04,048 --> 03:07:07,675
Και η "τελική λύση"
βλέπετε, είναι πραγματικά οριστικό,

2090
03:07:08,385 --> 03:07:14,474
γιατί οι άνθρωποι που προσηλυτίζονται
μπορεί ακόμα να είναι, κρυφά, Εβραίοι,

2091
03:07:14,600 --> 03:07:18,186
άτομα που εκδιώκονται
μπορεί ακόμα να επιστρέψει,

2092
03:07:18,854 --> 03:07:23,358
αλλά άνθρωποι που είναι νεκροί
δεν θα ξαναεμφανιστεί.

2093
03:07:27,029 --> 03:07:33,701
Από αυτή την άποψη, στο τελευταίο στάδιο,
ήταν πραγματικά πρωτοπόροι και εφευρέτες;

2094
03:07:34,745 --> 03:07:38,414
Αυτό ήταν κάτι πρωτόγνωρο,
και αυτό ήταν κάτι νέο.

2095
03:07:46,215 --> 03:07:48,508
Πώς μπορεί κανείς να υπολογίσει...

2096
03:07:48,634 --> 03:07:53,805
δώστε μερικές ιδέες για
η πλήρης καινοτομία αυτού,

2097
03:07:53,931 --> 03:07:57,350
γιατί νομίζω ότι ήταν καινούργιο
και για τον εαυτό τους;

2098
03:07:58,227 --> 03:07:59,644
Ναι, ήταν καινούργιο,

2099
03:07:59,770 --> 03:08:07,235
και αυτό... νομίζω, για αυτό το λόγο
ότι δεν μπορεί κανείς να βρει ένα συγκεκριμένο έγγραφο,

2100
03:08:07,361 --> 03:08:11,155
ένα συγκεκριμένο σχέδιο, περίγραμμα ή σχεδιάγραμμα

2101
03:08:11,782 --> 03:08:15,159
που αναφέρει,
«Τώρα, οι Εβραίοι θα σκοτωθούν».

2102
03:08:15,994 --> 03:08:19,539
Όλα αφήνονται στο συμπέρασμα
από γενικές λέξεις.

2103
03:08:19,665 --> 03:08:22,208
- Συμπέρασμα από...;
- Γενική διατύπωση.

2104
03:08:22,334 --> 03:08:25,711
Η ίδια η διατύπωση "τελική λύση"
ή "ολική λύση",

2105
03:08:25,838 --> 03:08:28,047
ή "εδαφική λύση",

2106
03:08:28,674 --> 03:08:32,677
αφήνει κάτι στον γραφειοκράτη
ότι πρέπει να συμπεράνει.

2107
03:08:32,803 --> 03:08:34,762
Δεν μπορεί να διαβάσει αυτό το έγγραφο.

2108
03:08:34,888 --> 03:08:38,599
Κανείς δεν μπορεί καν να διαβάσει
Η περίφημη επιστολή του Γκόρινγκ προς τον Χάιντριχ,

2109
03:08:38,725 --> 03:08:40,768
στα τέλη Ιουλίου 1941,

2110
03:08:40,894 --> 03:08:44,689
χρεώνοντάς τον σε δύο παραγράφους
για να προχωρήσουμε στην τελική λύση.

2111
03:08:44,815 --> 03:08:48,901
Και παίρνοντας αυτό το έγγραφο στην άκρη,
όλα ξεκαθαρίζονται;

2112
03:08:49,027 --> 03:08:50,570
Μακριά από αυτό.

2113
03:08:50,696 --> 03:08:52,029
- Μακριά από αυτό;
- Μακριά από αυτό.

2114
03:08:52,156 --> 03:08:55,074
Ήταν μια εξουσιοδότηση για την εφεύρεση.

2115
03:08:55,200 --> 03:08:57,952
Ήταν εξουσιοδότηση
να ξεκινήσει κάτι

2116
03:08:58,078 --> 03:09:02,331
αυτό δεν ήταν ακόμα
ικανό να εκφραστεί με λέξεις.

2117
03:09:10,007 --> 03:09:12,592
Νομίζω ότι...
Το σκέφτομαι έτσι.

2118
03:09:13,552 --> 03:09:16,804
Ήταν μια υπόθεση για κάθε οργανισμό,
ως θέμα εκτός πράξης.

2119
03:09:16,930 --> 03:09:18,723
Απολύτως, για κάθε πρακτορείο.

2120
03:09:18,849 --> 03:09:23,269
Σε κάθε πτυχή αυτής της λειτουργίας,
η εφεύρεση ήταν απαραίτητη.

2121
03:09:24,480 --> 03:09:26,606
Σίγουρα σε αυτό το σημείο,

2122
03:09:26,732 --> 03:09:29,901
γιατί κάθε πρόβλημα
ήταν άνευ προηγουμένου:

2123
03:09:30,944 --> 03:09:34,322
όχι μόνο πώς να σκοτώσεις τους Εβραίους, αλλά και τι
να κάνουν με την περιουσία τους στη συνέχεια,

2124
03:09:34,448 --> 03:09:35,865
και όχι μόνο αυτό,

2125
03:09:35,991 --> 03:09:37,533
αλλά πώς να αντιμετωπίσετε το πρόβλημα

2126
03:09:37,659 --> 03:09:40,870
να μην το μάθει ο κόσμος
τι είχε συμβεί.

2127
03:09:40,996 --> 03:09:44,582
Όλα αυτά τα πλήθη
τα προβλήματα ήταν νέα.

2128
03:11:01,743 --> 03:11:03,578
(Τα παιδιά φωνάζουν)

2129
03:11:22,848 --> 03:11:24,765
(Η πόρτα του βαν κλείνει)

2130
03:11:43,619 --> 03:11:46,746
ΦΡΑΝΤΣ ΣΑΛΙΝΓΚ

2131
03:11:49,875 --> 03:11:55,046
(Lanzmann στα Γερμανικά)
Αρχικά, εξήγησέ μου...

2132
03:11:55,505 --> 03:11:59,925
πώς ήρθατε στο Kulmhof,
στο Chelmno.

2133
03:12:00,719 --> 03:12:03,012
Ήσουν στο Λοτζ, σωστά;

2134
03:12:03,138 --> 03:12:04,930
- (Schalling) Στο Λοτζ, ναι.
- Litzmannstadt;

2135
03:12:05,057 --> 03:12:07,266
(Schalling)
Στο Litzmannstadt, ναι.

2136
03:12:07,392 --> 03:12:11,896
Ήμασταν σε μόνιμη φρουρά.

2137
03:12:12,731 --> 03:12:15,358
Προστασία στρατιωτικών στόχων: μύλοι,

2138
03:12:15,859 --> 03:12:19,487
οι δρόμοι,
όταν ο Χίτλερ πήγε στην Ανατολική Πρωσία.

2139
03:12:20,197 --> 03:12:23,282
Ήταν θλιβερό και μας είπαν,

2140
03:12:23,408 --> 03:12:28,871
«Ψάχνουμε άντρες που θέλουν
να ξεφύγουμε από αυτή τη ρουτίνα».

2141
03:12:28,997 --> 03:12:31,165
Έτσι προσφερθήκαμε εθελοντικά.

2142
03:12:32,793 --> 03:12:35,503
Μας έδωσαν χειμερινές στολές,

2143
03:12:35,962 --> 03:12:40,383
πανωφόρια, γούνινα καπέλα, μπότες με γούνα,

2144
03:12:41,259 --> 03:12:45,805
και 2 ή 3 μέρες μετά,
μας είπαν, "Φεύγουμε!"

2145
03:12:46,807 --> 03:12:50,351
Μας έβαλαν σε 2 ή 3 φορτηγά...
δεν ξερω...

2146
03:12:50,477 --> 03:12:54,730
Είχαν παγκάκια,

2147
03:12:55,399 --> 03:12:57,358
και καβαλήσαμε και καβάλαμε.

2148
03:12:57,484 --> 03:12:59,985
Επιτέλους φτάσαμε.

2149
03:13:01,822 --> 03:13:05,241
Το μέρος σερνόταν
με άνδρες των SS και αστυνομία.

2150
03:13:05,367 --> 03:13:09,578
Η πρώτη μας ερώτηση ήταν,
"Τι συμβαίνει εδώ;"

2151
03:13:09,705 --> 03:13:12,623
Είπαν: "Θα το μάθεις!"

2152
03:13:12,749 --> 03:13:15,710
- (Lanzmann) Θα το μάθεις;
- Θα το μάθεις.

2153
03:13:15,836 --> 03:13:17,920
(Lanzmann) Ναι.

2154
03:13:18,046 --> 03:13:21,340
- Δεν ήσουν στα SS, ήσουν...
- Αστυνομία.

2155
03:13:21,466 --> 03:13:25,136
- Ποια αστυνομία;
- Φρουροί ασφαλείας.

2156
03:13:25,929 --> 03:13:30,141
Μας διέταξαν να αναφέρουμε
στο Deutsche Haus,

2157
03:13:30,267 --> 03:13:34,270
το μοναδικό μεγάλο πέτρινο κτίριο
στο χωριό.

2158
03:13:34,396 --> 03:13:35,396
Ναί.

2159
03:13:35,522 --> 03:13:37,481
Μας πήραν σε αυτό.

2160
03:13:38,525 --> 03:13:40,818
Ένας άνδρας των SS μας είπε αμέσως,

2161
03:13:40,944 --> 03:13:44,113
«Αυτή είναι μια άκρως μυστική αποστολή».

2162
03:13:44,239 --> 03:13:46,574
- Μυστικό;
- "Μια άκρως μυστική αποστολή."

2163
03:13:46,700 --> 03:13:48,492
- Ναι.
- "Υπογράψτε αυτό!"

2164
03:13:48,618 --> 03:13:50,578
Έπρεπε να υπογράψουμε ο καθένας μας.

2165
03:13:50,704 --> 03:13:54,498
Υπήρχε ένα έντυπο έτοιμο για τον καθένα μας.

2166
03:13:57,461 --> 03:13:59,712
Τι έλεγε;

2167
03:13:59,838 --> 03:14:03,007
Ήταν μια υπόσχεση μυστικότητας.

2168
03:14:03,133 --> 03:14:05,843
Δεν προλάβαμε καν να το διαβάσουμε.

2169
03:14:05,969 --> 03:14:08,220
Έπρεπε να ορκιστείς;

2170
03:14:08,346 --> 03:14:11,348
- Όχι, απλώς υπογράψτε...
- Ναι.

2171
03:14:11,475 --> 03:14:15,019
Υπόσχεται να σωπάσει
για οτιδήποτε βλέπαμε.

2172
03:14:15,145 --> 03:14:16,729
- Σώπα;
- Μην πεις λέξη.

2173
03:14:16,855 --> 03:14:18,314
Ναί.

2174
03:14:18,440 --> 03:14:22,568
Αφού υπογράψαμε, μας είπαν,

2175
03:14:23,153 --> 03:14:24,904
«Τελική λύση στο εβραϊκό ζήτημα».

2176
03:14:25,030 --> 03:14:28,991
Δεν καταλάβαμε τι σήμαινε αυτό.

2177
03:14:29,117 --> 03:14:30,910
Είπε λοιπόν κάποιος...;

2178
03:14:31,036 --> 03:14:34,121
Μας είπε τι συνέβαινε
να συμβεί εκεί.

2179
03:14:34,247 --> 03:14:38,042
Κάποιος είπε, «Η τελική λύση
στο εβραϊκό ζήτημα».

2180
03:14:38,168 --> 03:14:42,463
Θα σου ανατεθεί
στην «τελική λύση»;

2181
03:14:42,589 --> 03:14:45,341
Ναι, αλλά τι σήμαινε αυτό;

2182
03:14:45,467 --> 03:14:47,635
Δεν το είχαμε ξανακούσει αυτό.

2183
03:14:47,761 --> 03:14:49,762
Μας εξηγήθηκε λοιπόν.

2184
03:14:49,888 --> 03:14:52,056
Πότε ακριβώς ήταν αυτό;

2185
03:14:52,182 --> 03:14:54,725
Για να δούμε... πότε ήταν...;

2186
03:14:56,061 --> 03:14:59,063
Τον χειμώνα του 1941-42.

2187
03:15:05,445 --> 03:15:08,572
Έπειτα μας ανέθεσαν στους σταθμούς μας.

2188
03:15:08,698 --> 03:15:12,618
Η φρουρά μας ήταν
στην άκρη του δρόμου.

2189
03:15:12,744 --> 03:15:15,496
Ένα κουτί φρουρού μπροστά από το κάστρο.

2190
03:15:15,956 --> 03:15:19,625
(Lanzmann)
Ήσασταν λοιπόν στη «λεπτομέρεια του κάστρου»;

2191
03:15:22,462 --> 03:15:24,338
(Schalling) Αυτό είναι σωστό.

2192
03:15:25,507 --> 03:15:29,468
(Lanzmann) Μπορείτε να περιγράψετε
τι είδες;

2193
03:15:30,929 --> 03:15:33,722
Μπορούσαμε να δούμε.
Ήμασταν στην πύλη.

2194
03:15:33,849 --> 03:15:34,932
Ναί;

2195
03:15:35,058 --> 03:15:39,645
Όταν έφτασαν οι Εβραίοι,
όπως φαίνονταν,

2196
03:15:39,771 --> 03:15:44,233
μισοπαγωμένο, λιμοκτονημένο, βρώμικο,
ήδη μισοπεθαμένη.

2197
03:15:44,359 --> 03:15:47,194
Γέροι, παιδιά.

2198
03:15:48,321 --> 03:15:53,742
Σκέψου το! Το μακρύ ταξίδι εδώ
στέκεται σε ένα φορτηγό, γεμάτο!

2199
03:15:55,370 --> 03:15:58,330
Ποιος ξέρει αν ήξεραν
τι υπήρχε στο κατάστημα;

2200
03:15:59,082 --> 03:16:01,458
Δεν εμπιστεύονταν κανέναν,
αυτό είναι σίγουρο.

2201
03:16:01,585 --> 03:16:04,795
Μετά από μήνες στο γκέτο,
μπορείτε να φανταστείτε!

2202
03:16:06,214 --> 03:16:07,631
Ναί;

2203
03:16:07,757 --> 03:16:10,593
Άκουσα έναν άνδρα των SS να τους φωνάζει,

2204
03:16:10,719 --> 03:16:13,262
«Θα εξαπατηθείς

2205
03:16:14,055 --> 03:16:16,390
«Και να κάνω μπάνιο.

2206
03:16:16,892 --> 03:16:18,893
«Εδώ θα δουλέψεις».

2207
03:16:19,394 --> 03:16:22,646
Οι Εβραίοι συναίνεσαν.

2208
03:16:22,772 --> 03:16:26,066
Είπαν,
«Ναι, αυτό θέλουμε να κάνουμε».

2209
03:16:27,736 --> 03:16:30,154
(Lanzmann) Ήταν μεγάλο το κάστρο;

2210
03:16:31,615 --> 03:16:34,533
Αρκετά μεγάλο, με τεράστια μπροστινά σκαλοπάτια.

2211
03:16:34,659 --> 03:16:39,538
Ο άνδρας των SS στάθηκε
στην κορυφή των σκαλοπατιών.

2212
03:16:40,957 --> 03:16:43,667
(Lanzmann) Τότε τι συνέβη;

2213
03:16:43,793 --> 03:16:48,547
Χωρίστηκαν σε 2 ή 3
μεγάλα δωμάτια στον πρώτο όροφο.

2214
03:16:49,174 --> 03:16:52,509
Έπρεπε να γδυθούν,
παράτα τα πάντα:

2215
03:16:52,636 --> 03:16:54,720
δαχτυλίδια, χρυσό, τα πάντα.

2216
03:16:58,141 --> 03:17:01,518
(Lanzmann) Πόσο καιρό
οι Εβραίοι έμειναν εκεί;

2217
03:17:01,978 --> 03:17:04,730
- Αρκετά για να γδυθώ.
- Ναι.

2218
03:17:04,856 --> 03:17:07,232
Έπειτα, εντελώς γυμνός,

2219
03:17:07,359 --> 03:17:11,570
έπρεπε να τρέξουν περισσότερα σκαλιά

2220
03:17:12,656 --> 03:17:14,740
σε έναν υπόγειο διάδρομο

2221
03:17:15,825 --> 03:17:19,536
που οδηγούσε πίσω στη ράμπα,
όπου τους περίμενε το βενζινάδικο.

2222
03:17:21,373 --> 03:17:25,793
(Lanzmann) Μήπως οι Εβραίοι
μπες στο φορτηγό πρόθυμα;

2223
03:17:27,420 --> 03:17:29,797
Όχι, χτυπήθηκαν.

2224
03:17:30,298 --> 03:17:34,301
Τα χτυπήματα έπεσαν παντού,
και οι Εβραίοι κατάλαβαν.

2225
03:17:34,427 --> 03:17:36,178
Ούρλιαξαν.

2226
03:17:36,304 --> 03:17:38,180
Ήταν τρομακτικό!

2227
03:17:38,932 --> 03:17:40,683
Τρομερός!

2228
03:17:42,769 --> 03:17:45,688
Ξέρω, γιατί
κατεβήκαμε στο κελάρι

2229
03:17:45,814 --> 03:17:48,023
όταν ήταν όλοι στο βαν.

2230
03:17:48,149 --> 03:17:53,988
Ανοίξαμε τα κελιά της λεπτομέρειας της εργασίας,

2231
03:17:54,114 --> 03:17:56,407
οι Εβραίοι εργάτες

2232
03:17:56,533 --> 03:18:01,161
που μάζευε τα πεταμένα έξω
από το παράθυρο του 1ου ορόφου.

2233
03:18:03,331 --> 03:18:05,749
(Lanzmann)
Περιγράψτε τα φορτηγά βενζίνης.

2234
03:18:06,918 --> 03:18:09,336
(Schalling) Σαν κινούμενα βαν.

2235
03:18:09,462 --> 03:18:11,338
Πολύ μεγάλο;

2236
03:18:11,464 --> 03:18:14,049
Τεντώθηκαν, ας πούμε,

2237
03:18:14,175 --> 03:18:16,719
από εδώ στο παράθυρο.

2238
03:18:16,845 --> 03:18:18,887
Μόνο μεγάλα φορτηγά,

2239
03:18:19,014 --> 03:18:22,349
σαν κινούμενα βαν, με 2 πίσω πόρτες.

2240
03:18:25,186 --> 03:18:27,688
Τι σύστημα χρησιμοποιήθηκε;

2241
03:18:27,814 --> 03:18:32,067
Πώς τους σκότωσαν;

2242
03:18:32,193 --> 03:18:35,362
- Με καυσαέρια.
- Καυσαέρια;

2243
03:18:35,864 --> 03:18:40,993
Πήγε ως εξής:
ένας Πολωνός φώναξε, "Αέριο!"

2244
03:18:41,119 --> 03:18:46,373
τότε ο οδηγός μπήκε κάτω από το βαν
για να συνδέσετε τον σωλήνα

2245
03:18:47,417 --> 03:18:52,463
που τροφοδοτούσε το αέριο στο βαν.

2246
03:18:52,589 --> 03:18:55,674
- Ναι, αλλά πώς;
- Από τον κινητήρα.

2247
03:18:55,800 --> 03:18:58,135
Ναι, αλλά μέσω τι;

2248
03:18:58,261 --> 03:19:00,512
Ένας σωλήνας... ένας σωλήνας.

2249
03:19:00,638 --> 03:19:03,432
Τρόλευε κάτω από το φορτηγό.

2250
03:19:03,558 --> 03:19:05,768
Δεν είμαι σίγουρος πώς.

2251
03:19:06,853 --> 03:19:09,813
Ήταν μόνο καυσαέριο;

2252
03:19:10,815 --> 03:19:12,524
Αυτό είναι όλο.

2253
03:19:14,235 --> 03:19:15,486
(Lanzmann) Ναι.

2254
03:19:16,279 --> 03:19:18,614
Ποιοι ήταν οι οδηγοί;

2255
03:19:20,283 --> 03:19:21,992
Άντρες SS.

2256
03:19:22,118 --> 03:19:25,245
Όλοι αυτοί οι άνδρες ήταν SS.

2257
03:19:25,371 --> 03:19:28,540
Υπήρχαν πολλοί από αυτούς τους οδηγούς;

2258
03:19:28,666 --> 03:19:30,167
Δεν ξέρω.

2259
03:19:30,293 --> 03:19:32,920
Υπήρχαν 2, 3, 5, 10;

2260
03:19:33,379 --> 03:19:36,799
Όχι και τόσοι πολλοί.
2 ή 3, αυτό είναι όλο.

2261
03:19:36,925 --> 03:19:39,343
Νομίζω ότι υπήρχαν 2 βαν,

2262
03:19:39,969 --> 03:19:43,222
ένα μεγάλο, ένα μικρότερο.

2263
03:19:43,348 --> 03:19:44,848
Ναί;

2264
03:19:45,350 --> 03:19:50,020
Κάθισε ο οδηγός
στην καμπίνα του βαν;

2265
03:19:50,522 --> 03:19:52,439
- Κυρία Ούβε;
- (Γυναίκα) Όχι.

2266
03:19:53,525 --> 03:19:58,028
Ανέβηκε στην καμπίνα
αφού έκλεισαν οι πόρτες

2267
03:19:58,696 --> 03:20:00,989
και ξεκίνησε το μοτέρ.

2268
03:20:01,616 --> 03:20:05,744
Έτρεξε με τον κινητήρα;

2269
03:20:07,205 --> 03:20:09,915
Δεν ξέρω.

2270
03:20:10,792 --> 03:20:15,462
Θα μπορούσατε να ακούσετε
ο ήχος του κινητήρα;

2271
03:20:16,422 --> 03:20:20,467
Ναι, από την πύλη
μπορούσαμε να το ακούσουμε να αναποδογυρίζει.

2272
03:20:20,593 --> 03:20:24,596
Ήταν ένας δυνατός θόρυβος;

2273
03:20:24,722 --> 03:20:28,725
Ο θόρυβος μιας μηχανής φορτηγού.

2274
03:20:28,852 --> 03:20:30,352
Ναί.

2275
03:20:30,478 --> 03:20:36,316
Το βαν ήταν ακίνητο
ενώ το μοτέρ έτρεξε;

2276
03:20:37,485 --> 03:20:40,863
- Έτσι είναι.
- Ναι.

2277
03:20:40,989 --> 03:20:43,782
Μετά άρχισε να κινείται.

2278
03:20:44,242 --> 03:20:48,412
Ανοίξαμε την πύλη,
και κατευθύνθηκε προς το δάσος.

2279
03:20:48,955 --> 03:20:51,498
Ήταν ήδη νεκροί οι άνθρωποι;

2280
03:20:51,624 --> 03:20:53,584
Δεν ξέρω.

2281
03:20:53,710 --> 03:20:57,546
- Ήταν ήσυχα. Όχι άλλες κραυγές.
- Όχι κραυγές.

2282
03:20:57,672 --> 03:21:00,841
Δεν μπορούσες να ακούσεις τίποτα
καθώς περνούσαν.

2283
03:21:08,850 --> 03:21:11,101
(Ο Podchlebnik μιλάει Γίντις)

2284
03:21:14,147 --> 03:21:16,899
(Διερμηνέας ♪2 στα γαλλικά)
Θυμάται ότι ήταν το 1941,

2285
03:21:17,025 --> 03:21:19,401
δύο μέρες πριν το νέο έτος.

2286
03:21:19,527 --> 03:21:22,029
(Συνεχίζει το Podchlebnik)

2287
03:21:22,530 --> 03:21:25,115
Διώχθηκαν το βράδυ...

2288
03:21:28,369 --> 03:21:31,747
...και το πρωί
έφτασαν στο Τσέλμνο.

2289
03:21:37,086 --> 03:21:40,255
Εκεί υπήρχε ένα κάστρο.

2290
03:21:48,890 --> 03:21:51,099
Όταν μπήκε
η αυλή του κάστρου...

2291
03:21:53,228 --> 03:21:55,812
...ήξερε κάτι απαίσιο
συνεχιζόταν.

2292
03:21:57,357 --> 03:21:59,775
Είχε ήδη καταλάβει.

2293
03:21:59,901 --> 03:22:01,944
Η ΘΕΣΗ ΤΟΥ ΚΑΣΤΡΟΥ

2294
03:22:03,196 --> 03:22:05,030
(Συνεχίζει το Podchlebnik)

2295
03:22:06,282 --> 03:22:09,326
Είδαν ρούχα και παπούτσια...

2296
03:22:11,454 --> 03:22:13,455
...σκόρπιο στην αυλή.

2297
03:22:18,503 --> 03:22:21,630
Κι όμως ήταν μόνοι εκεί.

2298
03:22:21,756 --> 03:22:24,258
Γνώριζε τους γονείς του
είχε περάσει από εκεί...

2299
03:22:25,885 --> 03:22:28,929
...και δεν έμεινε Εβραίος.

2300
03:22:32,308 --> 03:22:34,268
(Συνεχίζει το Podchlebnik)

2301
03:22:34,394 --> 03:22:37,521
Τους κατέβασαν σε ένα κελάρι.

2302
03:22:41,859 --> 03:22:45,946
Σε έναν τοίχο ήταν γραμμένο,
«Κανείς δεν φεύγει από εδώ ζωντανός».

2303
03:22:47,323 --> 03:22:49,199
Γκράφιτι στα Γίντις.

2304
03:22:50,785 --> 03:22:52,661
Υπήρχαν πολλά ονόματα.

2305
03:22:54,914 --> 03:22:58,625
Νομίζει ότι ήταν οι Εβραίοι
από χωριά γύρω από το Χέλμνο

2306
03:22:58,751 --> 03:23:02,421
που είχε έρθει πριν από αυτόν,
που είχαν γράψει τα ονόματά τους.

2307
03:23:10,847 --> 03:23:13,849
- (Συνεχίζει ο Podchlebnik)
- Λίγες μέρες μετά την Πρωτοχρονιά...

2308
03:23:16,853 --> 03:23:19,896
...άκουσαν κόσμο να φτάνει
σε ένα φορτηγό ένα πρωί.

2309
03:23:21,691 --> 03:23:23,859
Ο κόσμος πιάστηκε
έξω από το φορτηγό...

2310
03:23:26,362 --> 03:23:31,408
...και μέχρι τον πρώτο όροφο
του κάστρου.

2311
03:23:31,534 --> 03:23:35,746
Οι Γερμανοί είπαν ψέματα,
λέγοντας ότι έπρεπε να εξαπατηθούν.

2312
03:23:41,794 --> 03:23:44,921
Τους κυνηγούσαν
από την άλλη πλευρά...

2313
03:23:46,924 --> 03:23:48,925
...εκεί που περίμενε ένα βαν.

2314
03:23:50,053 --> 03:23:52,346
(Συνεχίζει το Podchlebnik)

2315
03:23:55,141 --> 03:24:00,479
Οι Γερμανοί έσπρωξαν
και τους χτύπησαν με τα όπλα τους

2316
03:24:00,605 --> 03:24:03,315
για να τους βάλω γρηγορότερα στα φορτηγά.

2317
03:24:14,952 --> 03:24:16,787
(Συνεχίζει το Podchlebnik)

2318
03:24:21,125 --> 03:24:25,087
Άκουσε ανθρώπους να προσεύχονται,
"Shma Israel"...

2319
03:24:28,091 --> 03:24:31,218
...και άκουσε
οι πίσω πόρτες του βαν είναι κλειστές.

2320
03:24:36,015 --> 03:24:38,266
Οι κραυγές τους ακούστηκαν,

2321
03:24:38,393 --> 03:24:41,353
γίνεται όλο και πιο αχνή...

2322
03:24:44,273 --> 03:24:48,360
...και όταν επικράτησε απόλυτη σιωπή,

2323
03:24:48,486 --> 03:24:50,570
το βαν έφυγε.

2324
03:24:56,619 --> 03:24:58,620
(Συνεχίζει το Podchlebnik)

2325
03:25:04,210 --> 03:25:09,214
Αυτός και οι άλλοι 4
έφεραν έξω από το κελάρι.

2326
03:25:09,340 --> 03:25:10,882
Ανέβηκαν πάνω...

2327
03:25:20,601 --> 03:25:24,521
...και μαζεύτηκε
τα ρούχα που απομένουν

2328
03:25:24,647 --> 03:25:27,149
έξω από τα υποτιθέμενα λουτρά.

2329
03:25:36,200 --> 03:25:38,952
(Lanzmann) Κατάλαβε τότε
πώς πέθαναν;

2330
03:25:39,078 --> 03:25:41,997
(Διερμηνέας ♪2 στα Γίντις)

2331
03:25:42,123 --> 03:25:44,749
MICHAEL PODCHLEBNIK

2332
03:25:44,876 --> 03:25:50,630
SURVIVOR 1ης ΠΕΡΙΟΔΟΥ
ΤΗΣ ΕΞΟΝΤΩΣΗΣ ΣΤΟ ΧΕΛΜΝΟ

2333
03:25:50,756 --> 03:25:52,757
Η ΠΕΡΙΟΔΟΣ του ΚΑΣΤΡΟΥ

2334
03:25:56,345 --> 03:26:01,224
(Διερμηνέας) Ναι, πρώτα γιατί
υπήρχαν φήμες για αυτό.

2335
03:26:01,350 --> 03:26:05,145
Και όταν βγήκε έξω,
είδε τα σφραγισμένα φορτηγά,

2336
03:26:05,271 --> 03:26:06,938
έτσι ήξερε.

2337
03:26:07,064 --> 03:26:12,903
(Lanzmann) Το κατάλαβε
άνθρωποι χτυπήθηκαν με αέρια στα φορτηγά;

2338
03:26:13,029 --> 03:26:15,030
(Διερμηνέας ♪2 στα Γίντις)

2339
03:26:26,918 --> 03:26:29,836
Ναι, γιατί είχε ακούσει τις κραυγές

2340
03:26:29,962 --> 03:26:32,964
και άκουσε πώς αδυνάτισαν,

2341
03:26:33,966 --> 03:26:38,553
και αργότερα τα βαν
μεταφέρθηκαν στο δάσος.

2342
03:26:38,679 --> 03:26:40,805
(Lanzmann)
Πώς ήταν τα βαν;

2343
03:26:40,932 --> 03:26:42,766
(Διερμηνέας ♪2 στα Γίντις)

2344
03:27:08,918 --> 03:27:13,922
Όπως αυτά
που παραδίδουν τσιγάρα εδώ.

2345
03:27:14,423 --> 03:27:18,009
Ήταν κλεισμένα,
με δίφυλλες πίσω πόρτες.

2346
03:27:18,135 --> 03:27:20,136
(Lanzmann) Τι χρώμα;

2347
03:27:25,851 --> 03:27:29,896
Το χρώμα που χρησιμοποιούσαν οι Γερμανοί,
πράσινο, συνηθισμένο.

2348
03:27:33,067 --> 03:27:34,776
MARTHA MICHELSOHN

2349
03:27:34,902 --> 03:27:40,574
(Lanzmann) Πόσες γερμανικές οικογένειες
υπήρχαν στο Kulmhof του Chelmno;

2350
03:27:40,700 --> 03:27:43,952
(Μιλάει Γερμανικά)
Δέκα ή έντεκα, θα έλεγα.

2351
03:27:46,038 --> 03:27:50,500
Γερμανοί από τη Βολυνία
και δύο οικογένειες από το Ράιχ,

2352
03:27:50,626 --> 03:27:53,128
οι Μπάουερ και εμείς.

2353
03:27:54,005 --> 03:27:56,965
- Και εσύ;
- Εμείς, οι Michelsohns.

2354
03:27:57,091 --> 03:28:01,303
Πώς καταλήξατε στο Kulmhof;

2355
03:28:04,599 --> 03:28:06,349
Γεννήθηκα στο Laage,

2356
03:28:06,475 --> 03:28:10,520
και με έστειλαν στο Kulmhof.

2357
03:28:10,646 --> 03:28:16,359
Έψαχναν για εθελοντές εποίκους,

2358
03:28:16,485 --> 03:28:18,236
και εγγραψα.

2359
03:28:18,362 --> 03:28:20,655
Έτσι έφτασα εκεί.

2360
03:28:20,781 --> 03:28:23,533
Πρώτα στο Warthbrucken, Kolo,

2361
03:28:23,659 --> 03:28:27,787
μετά Chelmno... Kulmhof.

2362
03:28:27,913 --> 03:28:30,081
Απευθείας από το Laage;

2363
03:28:30,207 --> 03:28:36,755
- Όχι, έφυγα από το Μάνστερ.
- Ναι;

2364
03:28:36,881 --> 03:28:40,508
- Διαλέξατε να πάτε στο Kulmhof;
- Ναι.

2365
03:28:40,635 --> 03:28:43,595
Όχι, ζήτησα το Wartheland.

2366
03:28:43,721 --> 03:28:44,929
Γιατί;

2367
03:28:45,056 --> 03:28:46,514
(Μουρμούρα στα Γερμανικά)

2368
03:28:48,100 --> 03:28:50,393
Πρωτοποριακό πνεύμα!

2369
03:28:51,812 --> 03:28:55,774
- Ήσουν νέος;
- Α, ναι, ήμουν νέος.

2370
03:28:55,900 --> 03:28:59,402
- Ήθελες να είσαι χρήσιμος;
- Ναι.

2371
03:29:00,696 --> 03:29:06,284
Ποια ήταν η πρώτη σας εντύπωση
της Wartheland;

2372
03:29:06,952 --> 03:29:10,288
Ήταν πρωτόγονο. Υπερ-πρωτόγονος.

2373
03:29:10,414 --> 03:29:11,998
Εννοια...;

2374
03:29:12,124 --> 03:29:14,542
- Ακόμα χειρότερα...
- Ακόμα χειρότερα;

2375
03:29:14,669 --> 03:29:16,544
Χειρότερο από πρωτόγονο.

2376
03:29:16,671 --> 03:29:19,756
Δύσκολο να το καταλάβεις, σωστά;

2377
03:29:19,882 --> 03:29:21,257
Ναί.

2378
03:29:22,510 --> 03:29:23,677
Μα γιατί...;

2379
03:29:23,803 --> 03:29:29,140
Οι εγκαταστάσεις υγιεινής ήταν καταστροφικές.

2380
03:29:29,266 --> 03:29:33,561
Η μόνη τουαλέτα ήταν
στο Warthbrucken, στην πόλη.

2381
03:29:33,688 --> 03:29:35,313
Έπρεπε να πας εκεί.

2382
03:29:35,439 --> 03:29:39,901
Τα υπόλοιπα ήταν καταστροφή.

2383
03:29:40,528 --> 03:29:45,532
- Γιατί καταστροφή;
- Δεν υπήρχαν καθόλου τουαλέτες!

2384
03:29:47,368 --> 03:29:48,576
Ναί;

2385
03:29:49,370 --> 03:29:52,372
Υπήρχαν απόρρητα.

2386
03:29:53,207 --> 03:29:59,254
Δεν μπορώ να σου πω
πόσο πρωτόγονο ήταν.

2387
03:30:01,173 --> 03:30:02,257
Εκπληκτικός!

2388
03:30:02,383 --> 03:30:07,262
Γιατί διάλεξες
τόσο πρωτόγονο μέρος;

2389
03:30:07,388 --> 03:30:10,932
Ήμουν νέος, ξέρεις.

2390
03:30:11,058 --> 03:30:13,852
Δεν μπορείτε να φανταστείτε ότι υπάρχουν τέτοια μέρη.

2391
03:30:13,978 --> 03:30:16,980
Δεν το πιστεύεις.
Αλλά έτσι ήταν.

2392
03:30:21,902 --> 03:30:24,070
(Michelsohn)
Αυτό ήταν όλο το χωριό.

2393
03:30:24,905 --> 03:30:27,282
Ένα πολύ μικρό χωριό,

2394
03:30:29,744 --> 03:30:31,536
σκαλίζοντας κατά μήκος του δρόμου.

2395
03:30:31,662 --> 03:30:34,956
Μόνο λίγα σπίτια.

2396
03:30:36,500 --> 03:30:40,503
Εκεί ήταν η εκκλησία, το κάστρο,

2397
03:30:40,629 --> 03:30:43,173
ένα κατάστημα επίσης,

2398
03:30:43,299 --> 03:30:46,634
το διοικητικό κτίριο
και το σχολείο.

2399
03:30:47,845 --> 03:30:50,555
Το κάστρο ήταν δίπλα στην εκκλησία,

2400
03:30:50,681 --> 03:30:53,516
με ψηλό φράχτη σανίδα γύρω από τα δύο.

2401
03:30:53,642 --> 03:30:55,477
(Lanzmann) Ναι.

2402
03:30:58,814 --> 03:31:02,817
Πόσο μακριά ήταν το σπίτι σου
από την εκκλησία;

2403
03:31:03,527 --> 03:31:07,322
(Michelsohn)
Ήταν ακριβώς απέναντι... 150 πόδια.

2404
03:31:08,324 --> 03:31:11,951
Η ΚΥΡΙΑ Ο ΜΙΚΕΛΣΟΝ ΗΤΑΝ
Η ΓΥΝΑΙΚΑ ΤΟΥ ΝΑΖΙ ΔΑΣΚΑΛΟΥ

2405
03:31:14,246 --> 03:31:16,581
(Lanzmann) Είδατε τα φορτηγά βενζίνης;

2406
03:31:16,707 --> 03:31:18,208
Όχι...

2407
03:31:18,334 --> 03:31:21,669
Ναι, από έξω.
Πήγαιναν πέρα ​​δώθε.

2408
03:31:21,796 --> 03:31:26,090
Δεν κοίταξα ποτέ μέσα.
Δεν είδα Εβραίους σε αυτά.

2409
03:31:27,760 --> 03:31:29,844
Είδα πράγματα μόνο απ' έξω,

2410
03:31:29,970 --> 03:31:33,431
η άφιξη των Εβραίων, η διάθεσή τους,

2411
03:31:33,974 --> 03:31:37,101
πώς φορτώθηκαν στο πλοίο.

2412
03:31:40,606 --> 03:31:42,524
Από τον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο,

2413
03:31:42,650 --> 03:31:46,361
το κάστρο ήταν ερειπωμένο.

2414
03:31:47,738 --> 03:31:50,949
Μόνο ένα μέρος του μπορούσε ακόμα να χρησιμοποιηθεί.

2415
03:31:51,951 --> 03:31:57,038
Εκεί οδηγήθηκαν οι Εβραίοι.

2416
03:32:03,170 --> 03:32:07,173
Αυτό το ερειπωμένο κάστρο χρησιμοποιήθηκε...

2417
03:32:07,299 --> 03:32:11,261
Για στέγαση και αποδέσμευση
οι Πολωνοί και ούτω καθεξής.

2418
03:32:11,387 --> 03:32:13,847
- Οι Εβραίοι;
- Ναι, οι Εβραίοι.

2419
03:32:13,973 --> 03:32:19,435
Γιατί τους λες "Πολωνούς"
και όχι «Εβραίοι»;

2420
03:32:19,562 --> 03:32:22,897
- Μερικές φορές, τα μπερδεύω.
- Ναι.

2421
03:32:23,023 --> 03:32:25,483
Υπάρχει διαφορά
μεταξύ Πολωνών και Εβραίων;

2422
03:32:25,609 --> 03:32:27,902
Α, ναι! Α, ναι!

2423
03:32:28,028 --> 03:32:30,196
Ποια είναι η διαφορά;

2424
03:32:31,574 --> 03:32:32,949
(γέλια)

2425
03:32:34,076 --> 03:32:37,287
Οι Πολωνοί δεν εξοντώθηκαν,

2426
03:32:37,746 --> 03:32:39,789
και οι Εβραίοι ήταν.

2427
03:32:39,915 --> 03:32:43,751
Αυτή είναι η διαφορά.
Εξωτερική διαφορά, σωστά;

2428
03:32:44,420 --> 03:32:46,296
Και η εσωτερική διαφορά;

2429
03:32:46,422 --> 03:32:48,631
Δεν μπορώ να το αξιολογήσω.

2430
03:32:48,757 --> 03:32:54,721
Δεν ξέρω αρκετά
για την ψυχολογία και την ανθρωπολογία.

2431
03:32:55,890 --> 03:32:58,933
Η διαφορά μεταξύ
οι Πολωνοι και οι Εβραιοι;

2432
03:32:59,059 --> 03:33:01,936
Τέλος πάντων, δεν άντεξαν ο ένας τον άλλον.

2433
03:33:04,481 --> 03:33:06,774
(Στα Γαλλικά) Στις 19 Ιανουαρίου 1942,

2434
03:33:06,901 --> 03:33:09,986
ο ραβίνος του Grabow,
Jacob Schulmann,

2435
03:33:10,112 --> 03:33:13,948
έγραψε την παρακάτω επιστολή
στους φίλους του στο Λοτζ:

2436
03:33:15,075 --> 03:33:16,534
«Πολύ αγαπημένοι μου φίλοι,

2437
03:33:16,660 --> 03:33:21,706
«Δεν έγραψα νωρίτερα:
Δεν ήμουν σίγουρος για αυτό που άκουσα.

2438
03:33:21,832 --> 03:33:25,877
«Αλίμονο, στη μεγάλη μας θλίψη,
τώρα τα ξέρουμε όλα.

2439
03:33:26,503 --> 03:33:30,882
«Μίλησα με έναν αυτόπτη μάρτυρα
που κατάφερε να ξεφύγει.

2440
03:33:31,008 --> 03:33:32,800
«Μου τα είπε όλα.

2441
03:33:32,927 --> 03:33:37,221
«Εχουν εξοντωθεί
στο Chelmno, κοντά στο Dombie,

2442
03:33:37,348 --> 03:33:40,350
«Και είναι όλοι θαμμένοι
στο κοντινό δάσος Rzeszow.

2443
03:33:40,893 --> 03:33:45,897
«Οι Εβραίοι σκοτώνονται με δύο τρόπους:
με πυροβολισμό ή γκάζι.

2444
03:33:46,023 --> 03:33:50,735
«Μόλις συνέβη
σε χιλιάδες Εβραίους του Λοτζ.

2445
03:33:52,071 --> 03:33:56,199
«Μην το νομίζεις αυτό
αυτό το γράφει ένας τρελός.

2446
03:33:56,325 --> 03:34:00,161
«Αλίμονο, είναι η τραγική, φρικτή αλήθεια.

2447
03:34:01,121 --> 03:34:05,625
«Τρόμος, φρίκη.
Άνθρωπε, ρίξε τα ρούχα σου,

2448
03:34:05,751 --> 03:34:08,920
«σκέπασε το κεφάλι σου με στάχτη,
τρέχουν στους δρόμους

2449
03:34:09,046 --> 03:34:11,172
«και χόρεψε στην τρέλα σου.

2450
03:34:12,549 --> 03:34:15,969
«Είμαι τόσο κουρασμένος που το στυλό μου
δεν μπορεί πλέον να γράψει.

2451
03:34:16,428 --> 03:34:19,931
"Δημιουργέ του σύμπαντος, βοήθησέ μας!"

2452
03:34:20,975 --> 03:34:25,269
Ο δημιουργός δεν βοήθησε
οι Εβραίοι του Grabow.

2453
03:34:25,396 --> 03:34:29,983
Με τον ραβίνο τους πέθαναν όλοι
στο βαν βενζίνης στο Chelmno

2454
03:34:30,109 --> 03:34:31,985
λίγες εβδομάδες αργότερα.

2455
03:34:32,111 --> 03:34:36,155
Το Chelmno απέχει μόλις 12 μίλια από το Grabow.

2456
03:35:12,735 --> 03:35:14,736
(λάλημα κόκορα)

2457
03:35:22,453 --> 03:35:25,663
(Lanzmann) Υπήρχαν πολλά
των Εβραίων εδώ στο Grabow;

2458
03:35:25,789 --> 03:35:27,582
(Διερμηνέας ♪ 1 στα πολωνικά)

2459
03:35:27,708 --> 03:35:30,668
- (Η γυναίκα μιλάει πολωνικά)
- Πολλά, αρκετά.

2460
03:35:34,631 --> 03:35:37,008
(Διερμηνέας)
Στάλθηκαν στο Chelmno.

2461
03:35:37,134 --> 03:35:40,219
(Lanzmann) Ζούσε πάντα
κοντά στη συναγωγή;

2462
03:35:40,345 --> 03:35:43,097
(Διερμηνέας ♪ 1 στα πολωνικά)

2463
03:35:51,106 --> 03:35:54,317
Η πολωνική λέξη είναι "Buzinica"
όχι συναγωγή.

2464
03:35:54,443 --> 03:35:56,277
(Συζήτηση στα πολωνικά)

2465
03:36:04,536 --> 03:36:07,413
Λέει ότι είναι τώρα
μια αποθήκη επίπλων

2466
03:36:07,539 --> 03:36:11,959
αλλά δεν το έβλαψαν
από θρησκευτική άποψη.

2467
03:36:12,086 --> 03:36:15,588
Δεν έχει... βεβηλωθεί.

2468
03:36:16,840 --> 03:36:19,133
Θυμάται τον ραβίνο
στη συναγωγή;

2469
03:36:19,259 --> 03:36:22,011
(Διερμηνέας ♪ 1 στα πολωνικά)

2470
03:36:22,846 --> 03:36:24,889
(Η γυναίκα μιλάει Πολωνικά)

2471
03:36:25,766 --> 03:36:28,392
Η ΣΥΝΑΓΩΓΗ ΣΤΗΝ GRABOW

2472
03:36:28,519 --> 03:36:33,106
Λέει ότι είναι 80 τώρα,
και η μνήμη της δεν είναι πολύ καλή,

2473
03:36:33,232 --> 03:36:36,067
και οι Εβραίοι έχουν φύγει
για 40 χρόνια.

2474
03:36:54,962 --> 03:36:58,089
Μπάρμπαρα, πες σε αυτό το ζευγάρι
ζουν σε ένα υπέροχο σπίτι.

2475
03:36:58,215 --> 03:37:00,049
(Μιλάει Πολωνικά)

2476
03:37:01,927 --> 03:37:04,929
Συμφωνούν;
Πιστεύουν ότι είναι ένα υπέροχο σπίτι;

2477
03:37:07,933 --> 03:37:11,269
Ναί.

2478
03:37:15,274 --> 03:37:19,485
Πες μου για τη διακόσμηση
αυτού του σπιτιού, οι πόρτες,

2479
03:37:19,611 --> 03:37:21,696
τι σημαίνει αυτό;

2480
03:37:28,287 --> 03:37:31,205
Οι άνθρωποι συνήθιζαν να κάνουν τέτοια σκαλίσματα.

2481
03:37:31,331 --> 03:37:33,374
Το στόλισαν έτσι;

2482
03:37:35,043 --> 03:37:36,169
Όχι.

2483
03:37:36,295 --> 03:37:39,338
- Όχι, ήταν πάλι οι Εβραίοι.
- Οι Εβραίοι το έκαναν;

2484
03:37:40,465 --> 03:37:43,259
Η πόρτα είναι ένας καλός αιώνας.

2485
03:37:43,385 --> 03:37:45,386
Είχαν οι Εβραίοι αυτό το σπίτι;

2486
03:37:48,682 --> 03:37:50,558
Ναι, όλα αυτά τα σπίτια.

2487
03:37:50,684 --> 03:37:53,936
Όλα αυτά τα σπίτια
στην πλατεία ήταν Εβραίοι;

2488
03:37:57,858 --> 03:38:03,321
Εβραίοι ζούσαν σε όλους τους μπροστά,
στο δρόμο.

2489
03:38:03,447 --> 03:38:06,240
Ναί.
Πού ζούσαν οι Πολωνοί;

2490
03:38:09,161 --> 03:38:12,288
Στις αυλές,
όπου ήταν τα απόρρητα.

2491
03:38:12,414 --> 03:38:14,916
Πού ήταν τα απόρρητα;

2492
03:38:15,959 --> 03:38:18,961
Υπήρχε ένα κατάστημα εδώ.

2493
03:38:19,087 --> 03:38:20,338
Τι είδους;

2494
03:38:21,757 --> 03:38:23,633
Ένα κατάστημα τροφίμων.

2495
03:38:23,759 --> 03:38:26,802
- Ανήκει σε Εβραίους;
- Ναι.

2496
03:38:27,304 --> 03:38:30,306
Έτσι οι Εβραίοι ζούσαν στο μέτωπο,

2497
03:38:30,432 --> 03:38:33,935
και οι Πολωνοί στην αυλή
με τα απόρρητα.

2498
03:38:40,943 --> 03:38:42,193
Ναί.

2499
03:38:43,195 --> 03:38:45,488
Πόσο καιρό ζουν αυτοί οι δύο εδώ;

2500
03:38:45,614 --> 03:38:47,865
(Η Barbara μιλάει Πολωνικά)

2501
03:38:52,788 --> 03:38:55,289
15 χρόνια.

2502
03:38:55,415 --> 03:38:58,084
(Lanzmann)
Πού ζούσαν πριν;

2503
03:38:58,543 --> 03:39:00,002
(Η σύζυγος απαντά)

2504
03:39:00,128 --> 03:39:02,129
Σε μια αυλή απέναντι από την πλατεία.

2505
03:39:02,256 --> 03:39:04,090
(Lanzmann) Έχουν πλουτίσει.

2506
03:39:04,216 --> 03:39:05,758
- Αυτοί;
- Ναι.

2507
03:39:07,552 --> 03:39:09,136
- Ναι.
- (Γέλια)

2508
03:39:09,263 --> 03:39:11,264
(Lanzmann)
Πώς έγιναν πλούσιοι;

2509
03:39:15,269 --> 03:39:16,978
Δούλεψαν.

2510
03:39:17,104 --> 03:39:22,441
- Πόσο χρονών είναι ο κύριος;
- Είναι 70.

2511
03:39:22,567 --> 03:39:24,694
Φαίνεται νέος και υγιής.

2512
03:39:27,948 --> 03:39:29,490
(Η Μπάρμπαρα γελάει)

2513
03:39:29,616 --> 03:39:32,285
Θυμούνται τους Εβραίους του Grabow;

2514
03:39:34,830 --> 03:39:38,165
Ναί.
Και όταν απελάθηκαν επίσης.

2515
03:39:38,292 --> 03:39:41,877
Θυμούνται την απέλαση
των Εβραίων Grabow;

2516
03:39:42,879 --> 03:39:44,714
Λέει ότι μιλάει καλά "εβραϊκά".

2517
03:39:44,840 --> 03:39:47,091
- Μιλάει «Εβραίος»;
- Ναι.

2518
03:39:49,011 --> 03:39:51,804
Ως παιδί έπαιζε με Εβραίους
άρα μιλάει «εβραίος».

2519
03:39:51,930 --> 03:39:56,684
(ο σύζυγος συνεχίζει)

2520
03:40:05,527 --> 03:40:10,239
Πρώτα, τους ομαδοποίησαν εκεί,
που είναι αυτό το εστιατόριο,

2521
03:40:10,365 --> 03:40:13,075
ή σε αυτή την πλατεία,
και τους πήρε το χρυσάφι.

2522
03:40:29,426 --> 03:40:33,095
Ένας πρεσβύτερος ανάμεσα στους Εβραίους
μάζεψε το χρυσό

2523
03:40:33,221 --> 03:40:36,223
και το παρέδωσε στην αστυνομία.

2524
03:40:36,350 --> 03:40:41,062
Αυτό έγινε, οι Εβραίοι τέθηκαν
στην καθολική εκκλησία.

2525
03:40:41,188 --> 03:40:44,440
(Lanzmann) Πολύ χρυσό;

2526
03:40:46,276 --> 03:40:48,819
Ναι, οι Εβραίοι είχαν χρυσό...

2527
03:40:49,279 --> 03:40:52,281
(Η σύζυγος απαντά)

2528
03:40:52,407 --> 03:40:55,242
...και μερικά όμορφα καντήλια.

2529
03:41:06,046 --> 03:41:10,049
(Lanzmann) Το ήξεραν οι Πολωνοί
οι Εβραίοι θα σκοτώνονταν στο Chelmno;

2530
03:41:10,175 --> 03:41:12,009
(Η Barbara μιλάει Πολωνικά)

2531
03:41:17,391 --> 03:41:19,016
Ναι, ήξεραν.

2532
03:41:20,685 --> 03:41:23,104
Το ήξεραν και οι Εβραίοι.

2533
03:41:24,231 --> 03:41:27,191
(Lanzmann) Προσπάθησαν οι Εβραίοι
να κάνουμε κάτι γι' αυτό,

2534
03:41:27,317 --> 03:41:29,777
να επαναστατήσει, να δραπετεύσει;

2535
03:41:30,487 --> 03:41:32,488
(Η Barbara μιλάει Πολωνικά)

2536
03:41:45,919 --> 03:41:47,920
Ο νεαρός προσπάθησε να τραπεί σε φυγή...

2537
03:41:51,091 --> 03:41:53,467
...αλλά τους έπιασαν οι Γερμανοί

2538
03:41:53,593 --> 03:41:57,179
και ίσως τους σκότωσε
ακόμα πιο άγρια.

2539
03:41:57,305 --> 03:41:59,306
(Συνεχίζει ο άνθρωπος)

2540
03:42:06,773 --> 03:42:11,485
Σε κάθε πόλη και χωριό,
2 ή 3 δρόμοι έκλεισαν,

2541
03:42:11,611 --> 03:42:13,237
και οι Εβραίοι κρατήθηκαν υπό φρουρά.

2542
03:42:13,363 --> 03:42:15,281
Δεν μπορούσαν να φύγουν από εκεί.

2543
03:42:15,991 --> 03:42:17,825
(Συνεχίζει ο άνθρωπος)

2544
03:42:21,788 --> 03:42:25,541
Μετά κλειδώθηκαν
στην πολωνική εκκλησία εδώ στο Grabow

2545
03:42:25,667 --> 03:42:28,169
και αργότερα μεταφέρθηκε στο Chelmno.

2546
03:42:30,046 --> 03:42:33,716
Η ΣΥΝΑΓΩΓΗ
ΣΤΟ ΠΛΑΙΣΙΟ

2547
03:42:43,018 --> 03:42:45,769
(Άνθρωποι που συνομιλούν στα πολωνικά)

2548
03:42:59,201 --> 03:43:02,953
Οι Γερμανοί πέταξαν παιδιά
τόσο μικρά όσο αυτά...

2549
03:43:03,079 --> 03:43:05,831
- Ναι;
- ...στα φορτηγά από τα πόδια.

2550
03:43:05,957 --> 03:43:07,750
Το είδε αυτό;

2551
03:43:08,585 --> 03:43:11,795
- Και παλιοί.
- Πέταξε τα παιδιά στα φορτηγά.

2552
03:43:11,922 --> 03:43:15,424
Οι Πολωνοί γνώριζαν τους Εβραίους
θα γινόταν με αέριο στο Chelmno;

2553
03:43:16,009 --> 03:43:17,676
Αυτός ο κύριος ήξερε;

2554
03:43:20,597 --> 03:43:22,306
- (Lanzmann) Ναι;
- Ναι.

2555
03:43:27,020 --> 03:43:30,898
(Lanzmann) Θυμάται
η απέλαση των Εβραίων από το Grabow;

2556
03:43:32,651 --> 03:43:34,109
(Βαρβάρα) Ναι.

2557
03:43:34,236 --> 03:43:36,946
(Συνεχίζει ο άνθρωπος)

2558
03:43:37,072 --> 03:43:39,615
Τότε δούλευε στο μύλο.

2559
03:43:39,741 --> 03:43:43,410
- (Lanzmann) Εκεί, απέναντι;
- Ναι, και τα είδαν όλα.

2560
03:43:44,120 --> 03:43:47,665
Τι το σκέφτηκε;
Ήταν ένα θλιβερό θέαμα;

2561
03:43:47,791 --> 03:43:49,625
(Η Barbara μιλάει Πολωνικά)

2562
03:43:56,091 --> 03:43:57,591
Ναι, ήταν...

2563
03:43:58,134 --> 03:43:59,635
Ναι.

2564
03:44:01,555 --> 03:44:05,849
Ναί. Πώς μπορούσες να το δεις αυτό
χωρίς θλίψη;

2565
03:44:05,976 --> 03:44:08,143
(Η οπλή χτυπά)

2566
03:44:13,316 --> 03:44:15,776
Με τι επαγγέλματα ασχολούνταν οι Εβραίοι;

2567
03:44:23,159 --> 03:44:25,578
Ήταν βυρσοδέψες, έμποροι...

2568
03:44:28,498 --> 03:44:29,999
...ράπτες.

2569
03:44:37,090 --> 03:44:43,053
Πούλησαν πράγματα...
αυγά, κοτόπουλα, βούτυρο.

2570
03:44:46,391 --> 03:44:48,559
(Βαρβάρα)
Υπήρχαν πολλοί ράφτες...

2571
03:44:51,104 --> 03:44:52,605
...εμποροι επίσης.

2572
03:44:52,731 --> 03:44:54,231
(Συνεχίζει ο άνθρωπος)

2573
03:44:54,357 --> 03:44:57,067
Αλλά οι περισσότεροι ήταν βυρσοδέψες.

2574
03:45:00,780 --> 03:45:05,868
- Είχαν γένια και πλευρικές κλειδαριές.
- (Lanzmann) Ναι.

2575
03:45:05,994 --> 03:45:08,203
Λέει ότι δεν ήταν όμορφες.

2576
03:45:08,330 --> 03:45:10,289
(Lanzmann) Δεν ήταν όμορφοι;

2577
03:45:12,042 --> 03:45:13,917
- Μυρίζουν κι αυτοί.
- Μυρίζουν;

2578
03:45:14,044 --> 03:45:15,502
- Ναι.
- Ναι;

2579
03:45:15,629 --> 03:45:18,130
Γιατί βρωμούσαν;

2580
03:45:19,591 --> 03:45:23,469
Επειδή ήταν βυρσοδέψες,
και τα δέρματα βρωμάνε.

2581
03:45:24,888 --> 03:45:26,889
(Συζήτηση στα πολωνικά)

2582
03:45:27,515 --> 03:45:29,516
Οι Εβραίοι ήταν όμορφες.

2583
03:45:32,103 --> 03:45:34,813
Στους Πολωνούς άρεσε
να κάνουν έρωτα μαζί τους.

2584
03:45:34,939 --> 03:45:37,900
Χαίρονται οι Πολωνέζες
δεν έχουν μείνει Εβραίοι;

2585
03:45:38,026 --> 03:45:39,860
(Η γυναίκα συνεχίζει στα πολωνικά)

2586
03:45:45,617 --> 03:45:48,661
(Lanzmann) Τι είπε;

2587
03:45:48,787 --> 03:45:53,040
(Βαρβάρα) Οι γυναίκες
που είναι στην ηλικία της τώρα

2588
03:45:53,166 --> 03:45:55,793
επίσης άρεσε να κάνει έρωτα.

2589
03:45:55,919 --> 03:45:58,796
(Lanzmann) Οι Εβραίες λοιπόν
ήταν ανταγωνιστές;

2590
03:46:02,550 --> 03:46:06,095
(Βαρβάρα) Είναι τρελό πώς
στους Πολωνούς άρεσαν οι μικροί Εβραίοι!

2591
03:46:06,221 --> 03:46:08,222
Λείπουν οι Πολωνοί οι μικροί Εβραίοι;

2592
03:46:12,936 --> 03:46:15,979
(Βαρβάρα) Φυσικά,
τόσο όμορφες γυναίκες!

2593
03:46:16,106 --> 03:46:19,692
Γιατί; Τι τους έκανε τόσο όμορφους;

2594
03:46:28,910 --> 03:46:32,037
(Βαρβάρα) Γιατί δεν έκαναν τίποτα.
Πολωνέζες δούλευαν.

2595
03:46:32,163 --> 03:46:36,667
Οι Εβραίοι μόνο σκέφτονταν
της ομορφιάς και των ρούχων τους.

2596
03:46:36,793 --> 03:46:40,212
(Lanzmann) Δηλαδή οι Εβραίοι δεν έκαναν δουλειά;

2597
03:46:40,338 --> 03:46:42,131
-Καμία.
- Γιατί όχι;

2598
03:46:44,968 --> 03:46:49,805
- Ήταν πλούσιοι.
- (Οι γυναίκες συνεχίζουν να μιλούν)

2599
03:46:49,931 --> 03:46:53,350
Οι Πολωνοί έπρεπε να τους υπηρετήσουν και να δουλέψουν.

2600
03:46:53,476 --> 03:46:55,686
(Lanzmann)
Την άκουσα να χρησιμοποιεί τη λέξη «κεφάλαιο».

2601
03:46:56,855 --> 03:46:59,440
(Βαρβάρα)
Η πρωτεύουσα ήταν στα χέρια των Εβραίων.

2602
03:46:59,566 --> 03:47:01,734
(Lanzmann)
Ναι... Δεν το μετέφρασες.

2603
03:47:02,652 --> 03:47:06,864
Ρώτα την ξανά. Η πρωτεύουσα λοιπόν
ήταν στα χέρια των Εβραίων;

2604
03:47:06,990 --> 03:47:09,158
(Η Barbara μιλάει Πολωνικά)

2605
03:47:10,076 --> 03:47:12,119
Όλη η Πολωνία ήταν στα χέρια των Εβραίων.

2606
03:47:12,245 --> 03:47:15,539
Είναι χαρούμενοι που υπάρχουν
δεν υπάρχουν άλλοι Εβραίοι εδώ, ή λυπημένος;

2607
03:47:16,374 --> 03:47:18,375
(Η Barbara μιλάει Πολωνικά)

2608
03:47:38,396 --> 03:47:39,855
Δεν τους ενοχλεί.

2609
03:47:39,981 --> 03:47:44,860
Όπως γνωρίζετε, Εβραίοι και Γερμανοί
διηύθυνε όλη την πολωνική βιομηχανία πριν από τον πόλεμο.

2610
03:47:44,986 --> 03:47:47,321
Τους άρεσαν στο σύνολό τους;

2611
03:47:47,447 --> 03:47:49,281
(Η Barbara μιλάει Πολωνικά)

2612
03:47:52,660 --> 03:47:55,496
(Απαντά ο άνθρωπος)

2613
03:47:55,622 --> 03:48:01,752
Όχι πολύ.
Πάνω απ' όλα ήταν ανέντιμοι.

2614
03:48:04,631 --> 03:48:08,967
Ήταν η ζωή στο Grabow πιο διασκεδαστική
όταν οι Εβραίοι ήταν εδώ;

2615
03:48:09,594 --> 03:48:11,428
(Βαρβάρα στα πολωνικά)

2616
03:48:23,066 --> 03:48:24,900
Θα προτιμούσε να μην πει.

2617
03:48:25,026 --> 03:48:27,820
Γιατί τους λέει ανέντιμους;

2618
03:48:27,946 --> 03:48:29,780
(Βαρβάρα στα πολωνικά)

2619
03:48:38,540 --> 03:48:42,584
Εκμεταλλεύτηκαν τους Πολωνούς.
Από αυτό έζησαν.

2620
03:48:42,710 --> 03:48:45,045
Πώς τους εκμεταλλεύτηκαν;

2621
03:48:59,561 --> 03:49:01,436
Με την επιβολή των τιμών τους.

2622
03:49:06,359 --> 03:49:09,653
- Ρωτήστε την αν της αρέσει το σπίτι της.
- (Μιλάει Πολωνικά)

2623
03:49:09,779 --> 03:49:11,071
Ναι,

2624
03:49:12,240 --> 03:49:15,325
Τα παιδιά της όμως ζουν
σε πολύ καλύτερα σπίτια.

2625
03:49:16,119 --> 03:49:18,120
Σε μοντέρνα σπίτια.

2626
03:49:21,249 --> 03:49:27,296
- Έχουν πάει όλοι στο κολέγιο.
- Μπράβο, αυτή είναι πρόοδος!

2627
03:49:31,301 --> 03:49:36,555
Τα παιδιά της είναι
οι καλύτερα μορφωμένοι του χωριού.

2628
03:49:36,681 --> 03:49:39,975
Πολύ καλό, κυρία.
Ζήτω η εκπαίδευση!

2629
03:49:42,937 --> 03:49:46,815
Αυτό δεν είναι ένα πολύ παλιό σπίτι;

2630
03:49:49,068 --> 03:49:50,986
Ναι, Εβραίοι ζούσαν εδώ πριν.

2631
03:49:51,112 --> 03:49:54,615
Εβραίοι λοιπόν ζούσαν εδώ.
Τους γνώριζε;

2632
03:49:57,452 --> 03:49:58,660
Ναί.

2633
03:49:58,786 --> 03:50:01,496
- Πώς τους έλεγαν;
- (Barbara στα πολωνικά)

2634
03:50:06,628 --> 03:50:09,630
- Δεν ξέρει.
- Ποιο ήταν το εμπόριό τους;

2635
03:50:11,257 --> 03:50:15,010
Benkel, το όνομά τους ήταν.
Μπένκελ.

2636
03:50:15,637 --> 03:50:19,848
- Και ποιο ήταν το εμπόριό τους;
- (Barbara στα πολωνικά)

2637
03:50:24,354 --> 03:50:25,812
(Ο άνθρωπος μιλάει πολωνικά)

2638
03:50:25,939 --> 03:50:28,482
Είχαν κρεοπωλείο.

2639
03:50:28,608 --> 03:50:31,193
(Lanzmann) Ένα κρεοπωλείο.
Γιατί γελάει;

2640
03:50:33,988 --> 03:50:37,449
Επειδή ο κύριος είπε ότι ήταν...

2641
03:50:38,868 --> 03:50:43,497
ένα κρεοπωλείο όπου
θα μπορούσατε να αγοράσετε φθηνό κρέας.

2642
03:50:43,623 --> 03:50:47,376
Τι σκέφτεται
τους γκαζώνουν στα φορτηγά;

2643
03:50:48,252 --> 03:50:50,087
(Βαρβάρα στα πολωνικά)

2644
03:50:54,968 --> 03:50:56,385
(Απαντά ο άνθρωπος)

2645
03:50:56,511 --> 03:50:58,720
Λέει ότι δεν του αρέσει καθόλου αυτό.

2646
03:50:58,846 --> 03:51:00,681
(Συνεχίζει ο άνθρωπος)

2647
03:51:08,606 --> 03:51:12,401
Αν πήγαιναν στο Ισραήλ
με τη δική τους ελεύθερη βούληση,

2648
03:51:12,527 --> 03:51:14,277
μπορεί να χαιρόταν.

2649
03:51:14,404 --> 03:51:18,198
Αλλά το να τους σκοτώσεις ήταν δυσάρεστο.

2650
03:51:21,452 --> 03:51:23,412
(Lanzmann)
Του λείπουν οι Εβραίοι;

2651
03:51:23,538 --> 03:51:25,372
(Βαρβάρα στα πολωνικά)

2652
03:51:35,425 --> 03:51:38,719
Ναι, γιατί υπήρχαν
μερικοί όμορφοι Εβραίοι.

2653
03:51:38,845 --> 03:51:40,971
Για τους νέους ήταν μια χαρά.

2654
03:51:41,097 --> 03:51:46,018
(Lanzmann) Λυπούνται τους Εβραίους
δεν είστε πια εδώ ή ευχαριστημένοι;

2655
03:51:46,144 --> 03:51:47,978
(Βαρβάρα στα πολωνικά)

2656
03:51:54,569 --> 03:51:59,531
Πώς μπορώ να το πω;
Δεν πήγα ποτέ σχολείο.

2657
03:51:59,657 --> 03:52:03,910
Μπορώ μόνο να σκεφτώ πώς είμαι τώρα.
Τώρα είμαι καλά.

2658
03:52:04,746 --> 03:52:08,081
- Είναι καλύτερα;
- (Barbara στα πολωνικά)

2659
03:52:13,421 --> 03:52:15,964
Πριν τον πόλεμο μάζευε πατάτες.

2660
03:52:16,090 --> 03:52:19,801
Τώρα πουλάει αυγά,
και είναι πολύ καλύτερα.

2661
03:52:19,927 --> 03:52:23,513
Γιατί οι Εβραίοι έχουν φύγει
ή λόγω σοσιαλισμού;

2662
03:52:23,639 --> 03:52:25,474
(Βαρβάρα στα πολωνικά)

2663
03:52:29,395 --> 03:52:34,107
Δεν τη νοιάζει, είναι χαρούμενη
γιατί τώρα τα πάει καλά.

2664
03:52:34,233 --> 03:52:37,903
Πώς ένιωθε
για να χάσει τους συμμαθητές του;

2665
03:52:38,029 --> 03:52:39,863
(Βαρβάρα στα πολωνικά)

2666
03:52:42,158 --> 03:52:43,950
(Απαντά η σύζυγος)

2667
03:52:46,454 --> 03:52:49,164
Ακόμα τον αναστατώνει.

2668
03:52:49,290 --> 03:52:51,958
- Του λείπουν οι Εβραίοι;
- (Barbara στα πολωνικά)

2669
03:52:52,085 --> 03:52:53,418
Ασφαλώς.

2670
03:52:53,544 --> 03:52:55,921
- Ήταν καλοί Εβραίοι, λέει η κυρία.
- (Lanzmann) Ναι;

2671
03:52:58,257 --> 03:53:01,259
ΑΡΠΑΞΕ ΤΟΝ ΧΕΙΜΩΝΑ

2672
03:53:47,682 --> 03:53:50,892
(Michelsohn)
Οι Εβραίοι ήρθαν με φορτηγά,

2673
03:53:53,020 --> 03:53:56,898
και αργότερα υπήρξε
ένας στενός σιδηρόδρομος

2674
03:53:57,024 --> 03:53:59,568
που έφτασαν.

2675
03:54:00,444 --> 03:54:05,115
Ήταν πακεταρισμένα σφιχτά στα φορτηγά,

2676
03:54:05,241 --> 03:54:08,994
ή στα αυτοκίνητα
του στενού σιδηροδρόμου.

2677
03:54:10,329 --> 03:54:12,831
Πολλές γυναίκες και παιδιά.

2678
03:54:12,957 --> 03:54:16,543
Άντρες επίσης, αλλά οι περισσότεροι ήταν ηλικιωμένοι.

2679
03:54:16,669 --> 03:54:21,381
Οι πιο δυνατοί μπήκαν σε λεπτομέρειες δουλειάς.

2680
03:54:21,841 --> 03:54:26,011
Περπατούσαν με αλυσίδες στα πόδια.

2681
03:54:26,137 --> 03:54:29,181
Το πρωί έφεραν νερό,

2682
03:54:29,307 --> 03:54:32,684
έψαξε για φαγητό και ούτω καθεξής.

2683
03:54:32,810 --> 03:54:35,562
- (Lanzmann) Για τη λεπτομέρεια της δουλειάς;
- Εβραίοι στη λεπτομέρεια της δουλειάς.

2684
03:54:35,688 --> 03:54:37,230
Αυτοί δεν σκοτώθηκαν αμέσως.

2685
03:54:37,356 --> 03:54:39,399
Αυτό έγινε αργότερα.

2686
03:54:39,525 --> 03:54:42,611
Δεν ξέρω τι απέγιναν.

2687
03:54:42,737 --> 03:54:45,280
Δεν επέζησαν πάντως.

2688
03:54:45,406 --> 03:54:47,657
(Lanzmann) Δύο από αυτούς το έκαναν.

2689
03:54:47,783 --> 03:54:49,701
- Μόνο δύο.
- Ναι.

2690
03:54:49,827 --> 03:54:51,828
Ήταν αλυσοδεμένοι;

2691
03:54:52,872 --> 03:54:54,831
- Στα πόδια.
- Όλοι αυτοί;

2692
03:54:54,957 --> 03:55:02,130
Οι εργαζόμενοι, ναι.
Οι άλλοι σκοτώθηκαν αμέσως.

2693
03:55:02,256 --> 03:55:07,719
Η ομάδα εργασίας των Εβραίων πήγε
μέσα από το χωριό αλυσοδεμένοι.

2694
03:55:07,845 --> 03:55:09,638
- Ναι;
- Μμ-μμ.

2695
03:55:09,764 --> 03:55:13,683
Θα μπορούσαν οι άνθρωποι να τους μιλήσουν;

2696
03:55:13,809 --> 03:55:18,146
Όχι, αυτό ήταν αδύνατο.

2697
03:55:18,272 --> 03:55:19,648
Γιατί;

2698
03:55:20,691 --> 03:55:22,734
Κανείς δεν τόλμησε.

2699
03:55:23,444 --> 03:55:25,654
- Τι;
- Κανείς δεν τόλμησε.

2700
03:55:25,780 --> 03:55:28,323
- Ναι.
- Καταλαβαίνετε;

2701
03:55:28,950 --> 03:55:31,034
Ναι... Κανείς δεν τόλμησε.

2702
03:55:31,160 --> 03:55:33,119
Γιατί, ήταν επικίνδυνο;

2703
03:55:33,246 --> 03:55:40,335
- Ναι, υπήρχαν φρουροί.
- Ναι.

2704
03:55:43,381 --> 03:55:47,050
Τέλος πάντων, ο κόσμος ήθελε
καμία σχέση με όλα αυτά.

2705
03:55:47,843 --> 03:55:49,469
- Βλέπεις;
- Ναι.

2706
03:55:49,595 --> 03:55:53,848
Σου χαλάει τα νεύρα,
βλέποντάς το κάθε μέρα.

2707
03:56:01,440 --> 03:56:06,236
Δεν μπορείς να ζορίσεις ένα ολόκληρο χωριό
να παρακολουθήσουν τέτοια αγωνία.

2708
03:56:07,738 --> 03:56:10,031
Όταν έφτασαν οι Εβραίοι,

2709
03:56:10,157 --> 03:56:14,160
όταν τους έσπρωξαν
στην εκκλησία ή στο κάστρο...

2710
03:56:14,912 --> 03:56:16,705
Και οι κραυγές!

2711
03:56:16,831 --> 03:56:20,583
Ήταν τρομακτικό! Καταθλιπτικό.

2712
03:56:20,710 --> 03:56:24,754
Μέρα με τη μέρα το ίδιο θέαμα!

2713
03:56:28,718 --> 03:56:32,929
Ήταν τρομερό!
Θλιβερό θέαμα!

2714
03:56:33,806 --> 03:56:37,434
Ούρλιαξαν.
Ήξεραν τι συνέβαινε.

2715
03:56:38,769 --> 03:56:42,856
Στην αρχή οι Εβραίοι σκέφτηκαν
επρόκειτο να παρασυρθούν.

2716
03:56:43,399 --> 03:56:47,027
Σύντομα όμως κατάλαβαν.

2717
03:56:47,153 --> 03:56:49,946
Οι κραυγές τους γίνονταν όλο και πιο άγριες.

2718
03:56:51,782 --> 03:56:54,826
Τρομακτικές κραυγές. Κραυγές τρόμου.

2719
03:56:54,952 --> 03:56:58,747
Γιατί ήξεραν
τι τους συνέβαινε.

2720
03:57:01,500 --> 03:57:05,670
(Lanzmann) Ξέρεις πόσα
Οι Εβραίοι εξοντώθηκαν εκεί;

2721
03:57:07,506 --> 03:57:11,343
(Michelsohn) Τέσσερα κάτι,
400.000 ή 40.000...

2722
03:57:11,469 --> 03:57:13,053
(Lanzmann) 400.000.

2723
03:57:14,305 --> 03:57:18,183
(Michelsohn) 400.000, ναι.
Ήξερα ότι είχε ένα 4.

2724
03:57:19,560 --> 03:57:22,103
Λυπημένο, λυπηρό, λυπηρό!

2725
03:57:22,229 --> 03:57:27,359
(Ο Σρέμπνικ τραγουδάει στα γερμανικά)
♪Όταν οι στρατιώτες βαδίζουν

2726
03:57:27,485 --> 03:57:30,695
♪ Τα κορίτσια ανοίγουν
τα παράθυρα και τις πόρτες τους... ♪

2727
03:57:39,163 --> 03:57:45,168
(Lanzmann) Θυμάσαι
ένα παιδί Εβραίο, ένα αγόρι 13;

2728
03:57:45,294 --> 03:57:48,421
Ήταν στην ομάδα εργασίας.

2729
03:57:48,547 --> 03:57:51,633
Τραγούδησε στο ποτάμι.

2730
03:57:51,759 --> 03:57:53,843
- (Michelsohn) Στον ποταμό Narew;
- Ναι.

2731
03:57:54,678 --> 03:57:57,013
- Ζει ακόμα;
- Ναι, είναι ζωντανός.

2732
03:57:57,598 --> 03:58:02,060
(Lanzmann) Τραγούδησε ένα γερμανικό τραγούδι

2733
03:58:02,520 --> 03:58:07,899
που του δίδαξαν τα SS στο Chelmno.

2734
03:58:08,025 --> 03:58:11,027
«Όταν οι στρατιώτες βαδίζουν…

2735
03:58:11,153 --> 03:58:13,822
(Michelsohn) «Τα κορίτσια ανοίγουν
τα παράθυρα και τις πόρτες τους...»

2736
03:58:13,948 --> 03:58:15,990
(Συνεχίζει να τραγουδά)

2737
03:58:27,837 --> 03:58:29,838
ΣΙΜΟΝ ΣΡΕΜΠΝΙΚ

2738
03:58:29,964 --> 03:58:34,968
SURVIVOR 2ης ΠΕΡΙΟΔΟΥ
ΤΗΣ ΕΞΟΝΤΩΣΗΣ ΣΤΟ ΧΕΛΜΝΟ

2739
03:58:35,094 --> 03:58:37,595
Η ΕΚΚΛΗΣΙΑΚΗ ΠΕΡΙΟΔΟΣ

2740
03:58:38,431 --> 03:58:40,432
(♪Οργανικά παίζει)

2741
03:58:42,935 --> 03:58:44,936
(♪Τραγουδάει τον πολωνικό ύμνο)

2742
03:58:48,983 --> 03:58:50,984
(♪Η Εκκλησία συμμετέχει)

2743
03:59:48,167 --> 03:59:50,418
(Lanzmann)
Είναι λοιπόν διακοπές στο Chelmno;

2744
03:59:50,544 --> 03:59:52,045
(Βαρβάρα στα πολωνικά)

2745
03:59:52,171 --> 03:59:53,671
(Μαζί) Ναι.

2746
03:59:53,797 --> 03:59:56,132
(Lanzmann) Τι διακοπές;
Τι γιορτάζεται;

2747
04:00:01,180 --> 04:00:04,599
(Βαρβάρα) Η γέννηση της Παναγίας.
Είναι τα γενέθλιά της.

2748
04:00:04,725 --> 04:00:07,101
- (Lanzmann) Γέννηση της Παναγίας;
- Ναι.

2749
04:00:07,228 --> 04:00:09,854
(Lanzmann) Είναι ένα τεράστιο πλήθος, έτσι δεν είναι;

2750
04:00:09,980 --> 04:00:12,273
(Βαρβάρα στα πολωνικά)

2751
04:00:13,609 --> 04:00:19,447
Αλλά ο καιρός είναι κακός...
βρέχει.

2752
04:00:20,115 --> 04:00:22,909
(Lanzmann) Ρωτήστε τους αν είναι χαρούμενοι
για να ξαναδώ το Σρέμπνικ.

2753
04:00:23,035 --> 04:00:24,869
(Βαρβάρα στα πολωνικά)

2754
04:00:28,123 --> 04:00:31,292
- Πολύ, είναι μεγάλη χαρά.
- (Lanzmann) Γιατί;

2755
04:00:33,212 --> 04:00:35,296
(Βαρβάρα στα πολωνικά)

2756
04:00:35,422 --> 04:00:38,758
Χαίρονται που τον ξαναβλέπουν,

2757
04:00:41,387 --> 04:00:44,389
γιατί ξέρουν
όλα όσα έζησε.

2758
04:00:44,515 --> 04:00:48,351
Βλέποντάς τον όπως είναι τώρα,
είναι πολύ ευχαριστημένοι.

2759
04:00:48,477 --> 04:00:50,353
- Είναι ευχαριστημένοι;
- Ναι.

2760
04:00:50,980 --> 04:00:53,815
Γιατί όλο το χωριό
τον θυμάσαι;

2761
04:00:53,941 --> 04:00:57,026
(Βαρβάρα στα πολωνικά)

2762
04:01:09,248 --> 04:01:11,708
Τον θυμούνται καλά

2763
04:01:12,918 --> 04:01:16,963
γιατί περπάτησε
με αλυσίδες στους αστραγάλους του,

2764
04:01:17,089 --> 04:01:20,967
και τραγούδησε στο ποτάμι.

2765
04:01:21,093 --> 04:01:22,802
Ήταν νέος,

2766
04:01:23,429 --> 04:01:25,305
ήταν αδύνατος,

2767
04:01:25,848 --> 04:01:29,392
φαινόταν έτοιμος για το φέρετρό του.

2768
04:01:29,518 --> 04:01:32,437
(Lanzmann) Ώριμος για ένα φέρετρο!

2769
04:01:32,563 --> 04:01:36,733
- Φαινόταν χαρούμενος ή λυπημένος;
- (Barbara στα πολωνικά)

2770
04:01:43,949 --> 04:01:46,034
Ακόμα και η κυρία...

2771
04:01:54,501 --> 04:01:59,130
...όταν είδε εκείνο το παιδί,

2772
04:01:59,256 --> 04:02:02,717
είπε στον Γερμανό,
«Άσε αυτό το παιδί να φύγει!»

2773
04:02:02,843 --> 04:02:06,596
Τη ρώτησε: «Πού;»
«Στον πατέρα και τη μητέρα του».

2774
04:02:06,722 --> 04:02:10,475
Κοιτάζοντας τον ουρανό είπε:
«Σύντομα θα πάει κοντά τους».

2775
04:02:10,601 --> 04:02:12,644
- Το είπε ο Γερμανός;
- Ναι.

2776
04:02:13,520 --> 04:02:17,231
Θυμούνται όταν οι Εβραίοι
ήταν κλεισμένοι σε αυτή την εκκλησία;

2777
04:02:17,358 --> 04:02:19,192
(Βαρβάρα στα πολωνικά)

2778
04:02:22,112 --> 04:02:23,905
Ναι, το κάνουν.

2779
04:02:28,452 --> 04:02:30,662
Τα έφεραν
στην εκκλησία με φορτηγά.

2780
04:02:30,788 --> 04:02:35,166
- Τι ώρα της ημέρας;
- (Barbara στα πολωνικά)

2781
04:02:38,629 --> 04:02:40,546
Όλη την ημέρα και μέσα στη νύχτα.

2782
04:02:40,673 --> 04:02:44,967
Τι συνέβη;
Μπορούν να το περιγράψουν αναλυτικά;

2783
04:03:04,113 --> 04:03:06,989
Στην αρχή ήταν οι Εβραίοι
μεταφέρθηκε στο κάστρο.

2784
04:03:07,116 --> 04:03:10,535
Μόνο αργότερα τοποθετήθηκαν
στην εκκλησία.

2785
04:03:10,661 --> 04:03:12,829
(Lanzmann)
Η δεύτερη φάση, σωστά.

2786
04:03:13,706 --> 04:03:16,708
(Βαρβάρα) Το πρωί,
μεταφέρθηκαν στο δάσος.

2787
04:03:16,834 --> 04:03:20,795
(Lanzmann)
Πώς μεταφέρθηκαν στο δάσος;

2788
04:03:20,921 --> 04:03:23,339
(Βαρβάρα στα πολωνικά)

2789
04:03:27,261 --> 04:03:30,012
Σε πολύ μεγάλα θωρακισμένα βαν.

2790
04:03:39,982 --> 04:03:42,734
Το αέριο πέρασε από τον πάτο.

2791
04:03:45,529 --> 04:03:48,823
Μετά μεταφέρθηκαν
σε φορτηγά βενζίνης, σωστά;

2792
04:03:49,366 --> 04:03:52,326
(Βαρβάρα στα πολωνικά)

2793
04:03:52,453 --> 04:03:54,120
Ναι, σε φορτηγά βενζίνης.

2794
04:03:54,246 --> 04:03:57,999
Πού τους παρέλαβαν τα φορτηγά;

2795
04:03:58,959 --> 04:04:00,376
- Οι Εβραίοι;
- Ναι.

2796
04:04:00,502 --> 04:04:03,171
(Βαρβάρα στα πολωνικά)

2797
04:04:04,131 --> 04:04:06,007
Εδώ, στην πόρτα της εκκλησίας.

2798
04:04:06,133 --> 04:04:10,052
Τα φορτηγά σηκώθηκαν
που είναι τώρα;

2799
04:04:10,179 --> 04:04:12,180
Όχι, πήγαν κατευθείαν στην πόρτα.

2800
04:04:12,306 --> 04:04:15,641
Τα βαν ήρθαν στην πόρτα της εκκλησίας;

2801
04:04:17,936 --> 04:04:21,898
Και όλοι ήξεραν
αυτά ήταν φορτηγά θανάτου;

2802
04:04:22,024 --> 04:04:23,858
(Βαρβάρα στα πολωνικά)

2803
04:04:28,989 --> 04:04:31,240
Ναι, δεν μπορούσαν να μην το ξέρουν.

2804
04:04:33,243 --> 04:04:35,411
Άκουσαν κραυγές τη νύχτα;

2805
04:04:35,537 --> 04:04:38,748
(Βαρβάρα στα πολωνικά)

2806
04:04:40,876 --> 04:04:43,085
Οι Εβραίοι γκρίνιαξαν, πεινούσαν.

2807
04:04:43,212 --> 04:04:45,254
(Lanzmann) Πεινούσαν;

2808
04:04:45,964 --> 04:04:48,132
Τους έκλεισαν μέσα και λιμοκτονούσαν.

2809
04:04:48,258 --> 04:04:52,595
- Είχαν φαγητό;
- (Barbara στα πολωνικά)

2810
04:04:56,809 --> 04:05:01,145
Δεν μπορούσες να κοιτάξεις εκεί.
Δεν μπορούσες να μιλήσεις σε έναν Εβραίο.

2811
04:05:01,271 --> 04:05:03,272
(Συζήτηση στα πολωνικά)

2812
04:05:08,237 --> 04:05:12,573
(Βαρβάρα) Ακόμη και περνώντας στο δρόμο,
δεν μπορούσες να κοιτάξεις εκεί.

2813
04:05:12,699 --> 04:05:15,326
(Lanzmann) Κοίταξαν πάντως;

2814
04:05:20,624 --> 04:05:23,709
(Μπάρμπαρα) Ναι, ήρθαν φορτηγά,

2815
04:05:23,836 --> 04:05:26,838
και οι Εβραίοι μετακινήθηκαν πιο μακριά.

2816
04:05:26,964 --> 04:05:28,923
Μπορούσες να τους δεις,
αλλά στο πονηρό.

2817
04:05:29,049 --> 04:05:31,425
- (Lanzmann) Με λοξές ματιές.
- Έτσι είναι.

2818
04:05:32,010 --> 04:05:34,470
(Βαρβάρα στα πολωνικά)

2819
04:05:35,472 --> 04:05:38,349
Σωστά, με λοξές ματιές.

2820
04:05:39,184 --> 04:05:42,311
Τι είδους κλάματα και γκρίνια
ακούστηκαν τη νύχτα;

2821
04:05:42,437 --> 04:05:48,985
(Βαρβάρα στα πολωνικά)

2822
04:05:58,579 --> 04:06:03,583
Κάλεσαν τον Ιησού
και η Μαρία και ο Θεός,

2823
04:06:03,709 --> 04:06:05,960
μερικές φορές στα γερμανικά,
όπως το λέει.

2824
04:06:06,086 --> 04:06:11,841
(Lanzmann) Κάλεσαν οι Εβραίοι
για τον Ιησού, τη Μαρία και τον Θεό;

2825
04:06:11,967 --> 04:06:13,926
(Η συνομιλία στα πολωνικά συνεχίζεται)

2826
04:06:16,013 --> 04:06:20,600
(Βαρβάρα) Το πρεσβυτέριο
ήταν γεμάτο βαλίτσες.

2827
04:06:20,726 --> 04:06:24,270
(Lanzmann) Οι βαλίτσες των Εβραίων;

2828
04:06:24,396 --> 04:06:26,939
(Βαρβάρα) Ναι, και υπήρχε χρυσός.

2829
04:06:27,065 --> 04:06:29,275
(Οι καμπάνες της εκκλησίας χτυπούν)

2830
04:06:30,611 --> 04:06:33,237
Πώς ξέρει ότι υπήρχε χρυσός;

2831
04:06:33,363 --> 04:06:35,990
(Βαρβάρα στα πολωνικά)

2832
04:06:40,871 --> 04:06:44,081
(Lanzmann)
Η πομπή! Θα σταματήσουμε τώρα.

2833
04:06:45,542 --> 04:06:47,960
(Οι καμπάνες συνεχίζονται)

2834
04:08:28,478 --> 04:08:30,479
(Το άλογο γκρινιάζει)

2835
04:09:07,851 --> 04:09:09,810
(Τα κουδούνια σταματούν)

2836
04:09:23,492 --> 04:09:25,618
(Lanzmann) Ήταν εκεί
όσοι Εβραίοι στην εκκλησία

2837
04:09:25,744 --> 04:09:28,204
όπως υπήρχαν Χριστιανοί σήμερα;

2838
04:09:28,705 --> 04:09:35,086
(Βαρβάρα στα πολωνικά)

2839
04:09:36,421 --> 04:09:37,671
Σχεδόν.

2840
04:09:37,798 --> 04:09:41,258
Πόσα φορτηγά βενζίνης
χρειαζόταν για να το αδειάσω;

2841
04:09:41,384 --> 04:09:45,638
(Βαρβάρα στα πολωνικά)

2842
04:09:52,145 --> 04:09:53,604
Κατά μέσο όρο 50.

2843
04:09:53,730 --> 04:09:56,273
(Lanzmann)
Χρειάστηκαν 50 βαν για να το αδειάσουν.

2844
04:09:57,150 --> 04:09:58,901
Σε μια σταθερή ροή;

2845
04:09:59,027 --> 04:10:00,861
(Βαρβάρα στα πολωνικά)

2846
04:10:02,364 --> 04:10:03,739
Ναι.

2847
04:10:03,865 --> 04:10:05,741
(Lanzmann) Η κυρία είπε πριν

2848
04:10:05,867 --> 04:10:09,370
ότι οι βαλίτσες των Εβραίων ήταν
πετάχτηκε στο απέναντι σπίτι.

2849
04:10:09,496 --> 04:10:11,330
(Βαρβάρα στα πολωνικά)

2850
04:10:13,458 --> 04:10:17,086
(Lanzmann) Τι υπήρχε σε αυτές τις αποσκευές;

2851
04:10:20,507 --> 04:10:24,093
(Μπάρμπαρα) Γλάστρες με ψεύτικο πάτο.

2852
04:10:24,219 --> 04:10:28,180
Τι υπήρχε στους ψεύτικους πάτους;

2853
04:10:28,306 --> 04:10:31,225
(Βαρβάρα στα πολωνικά)

2854
04:10:33,562 --> 04:10:36,021
- Πολύτιμα... αντικείμενα αξίας.
- Α, ναι;

2855
04:10:36,148 --> 04:10:38,399
(Η γυναίκα συνεχίζει στα πολωνικά)

2856
04:10:38,525 --> 04:10:41,902
Είχαν και χρυσό στα ρούχα τους.

2857
04:10:42,028 --> 04:10:43,863
(Η γυναίκα συνεχίζει)

2858
04:10:45,824 --> 04:10:50,953
Όταν τους δίνεται φαγητό, οι Εβραίοι
μερικές φορές τους πετούσε πολύτιμα αντικείμενα

2859
04:10:51,079 --> 04:10:52,872
ή μερικές φορές χρήματα.

2860
04:10:53,540 --> 04:10:57,626
(Lanzmann) Είπαν πριν
απαγορευόταν να μιλάς με Εβραίους.

2861
04:10:57,752 --> 04:10:59,587
(Βαρβάρα στα πολωνικά)

2862
04:11:04,301 --> 04:11:06,510
Απαγορεύεται απολύτως.

2863
04:11:09,723 --> 04:11:11,682
(Lanzmann)
Ρωτήστε τους αν τους λείπουν οι Εβραίοι.

2864
04:11:11,808 --> 04:11:13,642
(Βαρβάρα στα πολωνικά)

2865
04:11:17,647 --> 04:11:20,649
- (Η γυναίκα απαντά)
- Φυσικά.

2866
04:11:20,775 --> 04:11:22,651
(Η γυναίκα συνεχίζει)

2867
04:11:22,777 --> 04:11:27,406
Κλαίγαμε κι εμείς, λέει η κυρία.

2868
04:11:27,532 --> 04:11:29,491
(Lanzmann) Ναι. Φυσικά.

2869
04:11:30,702 --> 04:11:34,705
Και ο κ. Κανταρόφσκι τα έδωσε
ψωμί και αγγούρια.

2870
04:11:43,882 --> 04:11:47,760
(Lanzmann) Γιατί σκέφτονται
όλα αυτά συνέβησαν στους Εβραίους;

2871
04:11:47,886 --> 04:11:49,720
(Βαρβάρα στα πολωνικά)

2872
04:11:55,310 --> 04:11:57,436
Γιατί ήταν οι πιο πλούσιοι!

2873
04:11:59,439 --> 04:12:04,276
Πολλοί Πολωνοί εξοντώθηκαν επίσης.

2874
04:12:04,402 --> 04:12:05,861
Ακόμα και ιερείς.

2875
04:12:05,987 --> 04:12:07,863
Κύριε Κανταρόφσκι...

2876
04:12:13,578 --> 04:12:16,247
...θα μας πει τι του είπε ένας φίλος.

2877
04:12:16,373 --> 04:12:19,208
Συνέβη στο Myndjewyce,
κοντά στη Βαρσοβία.

2878
04:12:19,334 --> 04:12:20,960
(Lanzmann) Συνεχίστε.

2879
04:12:21,086 --> 04:12:23,212
(Μιλάει στα πολωνικά)

2880
04:12:39,020 --> 04:12:43,315
(Βαρβάρα) Μαζεύτηκαν οι Εβραίοι
σε μια πλατεία.

2881
04:12:43,441 --> 04:12:47,486
Ο ραβίνος ρώτησε έναν άνδρα των SS,
«Μπορώ να τους μιλήσω;»

2882
04:12:47,946 --> 04:12:49,989
Ο φρουρός είπε ναι.

2883
04:13:03,003 --> 04:13:07,715
Το είπε λοιπόν ο ραβίνος
πριν από περίπου 2.000 χρόνια,

2884
04:13:07,841 --> 04:13:12,344
οι Εβραίοι καταδίκασαν
τον αθώο Χριστό μέχρι θανάτου.

2885
04:13:23,523 --> 04:13:26,900
Και όταν το έκαναν αυτό,
φώναξαν,

2886
04:13:27,027 --> 04:13:30,904
«Ας πέσει το αίμα του στο κεφάλι μας
και στα κεφάλια των γιων μας».

2887
04:13:45,545 --> 04:13:49,214
(Βαρβάρα)
Τότε ο ραβίνος τους είπε:

2888
04:13:49,341 --> 04:13:54,762
«Ίσως ήρθε η ώρα για αυτό,
ας μην κάνουμε λοιπόν τίποτα.

2889
04:13:55,221 --> 04:13:58,891
«Αφήστε μας να πάμε,
ας κάνουμε ό,τι μας ζητηθεί».

2890
04:13:59,017 --> 04:14:01,643
(Lanzmann) Νομίζει ότι οι Εβραίοι
εξιλεώθηκε ο θάνατος του Χριστού;

2891
04:14:01,770 --> 04:14:04,605
(Βαρβάρα στα πολωνικά)

2892
04:14:08,443 --> 04:14:11,987
Δεν το νομίζει,
ή ακόμη ότι ο Χριστός επεδίωξε εκδίκηση.

2893
04:14:12,113 --> 04:14:15,157
Δεν το είπε αυτό.
Το είπε ο ραβίνος.

2894
04:14:18,787 --> 04:14:21,663
(Βαρβάρα)
Ήταν θέλημα Θεού, αυτό είναι όλο!

2895
04:14:36,679 --> 04:14:39,556
- (Lanzmann) Τι είπε;
- Έτσι ο Πιλάτος έπλυνε τα χέρια του

2896
04:14:39,682 --> 04:14:44,728
και είπε: «Ο Χριστός είναι αθώος»,
έστειλε τον Βαραββά.

2897
04:14:44,854 --> 04:14:46,897
Αλλά οι Εβραίοι φώναξαν:

2898
04:14:47,023 --> 04:14:50,025
«Ας πέσει το αίμα του στα κεφάλια μας».

2899
04:14:52,987 --> 04:14:55,197
Αυτό είναι όλο. Τώρα ξέρεις!

2900
04:15:08,002 --> 04:15:10,087
(Οι φωνές σβήνουν)

2901
04:16:19,282 --> 04:16:22,784
(Lanzmann) Ήταν ο δρόμος
ανάμεσα στο Χέλμνο, το χωριό

2902
04:16:22,911 --> 04:16:24,953
και τα δάση όπου ήταν οι λάκκοι,

2903
04:16:25,079 --> 04:16:27,581
ασφαλτοστρώθηκε όπως είναι τώρα;

2904
04:16:28,249 --> 04:16:30,083
(Βαρβάρα στα πολωνικά)

2905
04:16:36,799 --> 04:16:38,800
(Ο Falborski μιλάει στα πολωνικά)

2906
04:16:43,389 --> 04:16:48,143
Τότε ο δρόμος ήταν πιο στενός,
αλλά ήταν ασφαλτοστρωμένο.

2907
04:16:57,737 --> 04:17:01,490
(Lanzmann) Πόσα πόδια
ήταν οι λάκκοι από το δρόμο;

2908
04:17:02,075 --> 04:17:03,909
(Βαρβάρα στα πολωνικά)

2909
04:17:11,125 --> 04:17:13,126
(Ο Falborski μιλάει στα πολωνικά)

2910
04:17:26,224 --> 04:17:30,352
Ήταν περίπου 1.600 πόδια,

2911
04:17:30,478 --> 04:17:33,772
ίσως 1.900 ή 2.200 πόδια μακριά.

2912
04:17:34,899 --> 04:17:39,403
Έτσι και από το δρόμο,
δεν μπορούσες να τα δεις.

2913
04:17:53,293 --> 04:17:55,168
Πόσο γρήγορα πήγαν τα φορτηγά;

2914
04:17:55,295 --> 04:17:57,254
(Βαρβάρα στα πολωνικά)

2915
04:17:59,090 --> 04:18:02,509
ΠΑΝ ΦΑΛΜΠΟΡΣΚΙ

2916
04:18:02,635 --> 04:18:09,558
Σε μέτρια ταχύτητα, κάπως αργή.

2917
04:18:25,158 --> 04:18:26,658
Ήταν μια υπολογισμένη ταχύτητα

2918
04:18:26,784 --> 04:18:32,122
γιατί έπρεπε να σκοτώσουν
οι άνθρωποι μέσα στο δρόμο.

2919
04:18:32,248 --> 04:18:33,999
Όταν πήγαν πολύ γρήγορα,

2920
04:18:34,125 --> 04:18:38,670
οι άνθρωποι δεν είχαν πεθάνει
κατά την άφιξη στο δάσος.

2921
04:18:38,796 --> 04:18:45,218
Πηγαίνοντας πιο αργά, είχαν χρόνο
να σκοτώσει τους ανθρώπους μέσα.

2922
04:18:46,262 --> 04:18:50,515
Κάποτε ένα βαν γλίστρησε σε μια καμπύλη.

2923
04:18:56,230 --> 04:19:03,111
(συνεχίζει ο Falborski)

2924
04:19:03,237 --> 04:19:06,031
Μισή ώρα αργότερα, έφτασα

2925
04:19:06,157 --> 04:19:09,159
στην καλύβα ενός δασοφύλακα
ονόματι Senajak.

2926
04:19:20,755 --> 04:19:24,675
Μου είπε,
«Κρίμα που άργησες.

2927
04:19:24,801 --> 04:19:27,344
«Μπορούσες να δεις
ένα βαν που γλίστρησε.

2928
04:19:27,470 --> 04:19:31,014
«Το πίσω μέρος του βαν άνοιξε,

2929
04:19:31,140 --> 04:19:33,975
«και οι Εβραίοι έπεσαν έξω στο δρόμο».

2930
04:19:34,977 --> 04:19:36,895
(συνεχίζει ο Falborski)

2931
04:19:37,021 --> 04:19:39,189
Ήταν ακόμα ζωντανοί.

2932
04:19:44,946 --> 04:19:50,492
Βλέποντας αυτούς τους Εβραίους να σέρνονται,
ένας άνθρωπος της Γκεστάπο

2933
04:19:50,618 --> 04:19:55,163
έβγαλε το περίστροφό του
και τους πυροβόλησε.

2934
04:19:58,418 --> 04:20:00,544
(συνεχίζει ο Falborski)

2935
04:20:07,301 --> 04:20:09,010
Τους τελείωσε όλους.

2936
04:20:11,305 --> 04:20:15,934
Μετά έφεραν Εβραίους
που δούλευαν στο δάσος.

2937
04:20:20,356 --> 04:20:23,775
Διόρθωσαν το βαν

2938
04:20:24,485 --> 04:20:27,738
και ξαναβάλε τα σώματα μέσα.

2939
04:20:37,290 --> 04:20:39,291
(Σρέμπνικ) Αυτός ήταν ο δρόμος

2940
04:20:40,334 --> 04:20:45,297
που χρησιμοποιούσαν τα φορτηγά βενζίνης.

2941
04:20:47,133 --> 04:20:50,761
Υπήρχαν 80 άτομα σε κάθε βαν.

2942
04:20:55,808 --> 04:20:59,019
Όταν έφτασαν, οι SS είπαν,

2943
04:20:59,145 --> 04:21:01,188
"Ανοίξτε τις πόρτες!"

2944
04:21:01,898 --> 04:21:07,194
Τα ανοίξαμε.
Τα σώματα έπεσαν αμέσως έξω.

2945
04:21:08,654 --> 04:21:11,448
Ένας άνδρας των SS είπε: "Δύο άντρες μέσα!"

2946
04:21:11,574 --> 04:21:17,329
Αυτοί οι δύο άντρες δούλευαν στους φούρνους.
Ήταν έμπειροι.

2947
04:21:18,539 --> 04:21:22,250
Ένας άλλος άνδρας των SS ούρλιαξε,

2948
04:21:22,376 --> 04:21:26,213
«Βιάσου!
Το άλλο βαν έρχεται!».

2949
04:21:27,089 --> 04:21:32,844
Δουλέψαμε μέχρι
όλη η αποστολή κάηκε.

2950
04:21:37,600 --> 04:21:41,978
Έτσι πήγαινε, όλη μέρα.
Έτσι πήγε.

2951
04:22:12,009 --> 04:22:16,471
Το θυμάμαι
κάποτε ήταν ακόμα ζωντανοί.

2952
04:22:19,559 --> 04:22:22,352
Οι φούρνοι ήταν γεμάτοι,

2953
04:22:24,522 --> 04:22:27,858
και ο κόσμος ξάπλωσε στο έδαφος.

2954
04:22:28,526 --> 04:22:31,444
Όλοι κινούνταν,

2955
04:22:31,571 --> 04:22:34,281
επέστρεφαν στη ζωή,

2956
04:22:37,535 --> 04:22:40,871
και όταν πετάχτηκαν
στους φούρνους,

2957
04:22:40,997 --> 04:22:42,581
είχαν όλες τις αισθήσεις τους. Ζωντανός.

2958
04:22:42,707 --> 04:22:46,209
Ένιωθαν τη φωτιά να τους καίει.

2959
04:23:07,815 --> 04:23:13,194
Όταν φτιάξαμε τους φούρνους,
Αναρωτήθηκα σε τι χρησιμεύουν.

2960
04:23:16,574 --> 04:23:19,159
Ένας άνδρας των SS μου είπε,

2961
04:23:19,285 --> 04:23:24,164
«Να κάνω κάρβουνο.
Για σίδερα πλυντηρίου».

2962
04:23:25,124 --> 04:23:27,626
Αυτό μου είπε.
δεν το ήξερα.

2963
04:23:30,796 --> 04:23:33,840
Όταν ολοκληρώθηκαν οι φούρνοι,

2964
04:23:35,968 --> 04:23:39,054
τα κούτσουρα που τοποθετούνται

2965
04:23:39,180 --> 04:23:42,974
και η βενζίνη χύθηκε και άναψε,

2966
04:23:44,810 --> 04:23:47,812
και όταν έφτασε το πρώτο βαν βενζίνης,

2967
04:23:48,272 --> 04:23:53,318
τότε ξέραμε γιατί φτιάχτηκαν οι φούρνοι.

2968
04:24:03,120 --> 04:24:06,581
Όταν τα είδα όλα αυτά,
δεν με επηρέασε.

2969
04:24:07,750 --> 04:24:12,462
Ούτε η 2η ή η 3η αποστολή.

2970
04:24:15,383 --> 04:24:18,760
Ήμουν μόνο 13,

2971
04:24:18,886 --> 04:24:22,764
και όλα όσα είχα δει μέχρι τότε

2972
04:24:22,890 --> 04:24:26,393
ήταν πτώματα.

2973
04:24:30,982 --> 04:24:33,149
Ίσως δεν κατάλαβα.

2974
04:24:33,985 --> 04:24:39,531
Ίσως αν ήμουν μεγαλύτερος
Θα το είχα καταλάβει,

2975
04:24:39,657 --> 04:24:41,658
αλλά το γεγονός είναι ότι δεν το έκανα.

2976
04:24:41,784 --> 04:24:45,704
Δεν είχα ξαναδεί τίποτα άλλο.

2977
04:24:46,622 --> 04:24:51,334
Στο γκέτο είδα...
στο γκέτο στο Λοτζ,

2978
04:24:51,460 --> 04:24:56,172
ότι μόλις κάποιος έκανε ένα βήμα,
έπεσε νεκρός.

2979
04:24:56,298 --> 04:25:00,552
Νόμιζα ότι ήταν
όπως έπρεπε να είναι τα πράγματα.

2980
04:25:00,678 --> 04:25:02,178
Ήταν φυσιολογικό.

2981
04:25:02,304 --> 04:25:04,431
Θα περπατούσα στους δρόμους του Λοτζ,

2982
04:25:05,641 --> 04:25:10,145
ίσως 100 γιάρδες,
και θα υπήρχαν 200 πτώματα.

2983
04:25:13,149 --> 04:25:14,941
Ο κόσμος πεινούσε.

2984
04:25:15,067 --> 04:25:18,528
Βγήκαν στο δρόμο
και έπεσαν, έπεσαν...

2985
04:25:19,739 --> 04:25:22,615
Οι γιοι πήραν το ψωμί των πατέρων τους,

2986
04:25:22,742 --> 04:25:25,952
οι πατεράδες πήραν τους γιους τους.

2987
04:25:26,078 --> 04:25:29,414
Όλοι ήθελαν να μείνουν ζωντανοί.

2988
04:25:31,542 --> 04:25:34,627
Όταν λοιπόν ήρθα εδώ, στο Chelmno,

2989
04:25:35,129 --> 04:25:36,963
Ήμουν ήδη...

2990
04:25:37,715 --> 04:25:40,717
Δεν με ένοιαζε τίποτα.

2991
04:25:41,302 --> 04:25:46,723
Σκέφτηκα, αν επιζήσω,

2992
04:25:46,849 --> 04:25:49,059
Θέλω μόνο ένα πράγμα:

2993
04:25:50,186 --> 04:25:52,479
πέντε καρβέλια ψωμί να φάμε.

2994
04:25:52,605 --> 04:25:54,314
Αυτό είναι όλο.

2995
04:25:54,440 --> 04:25:56,941
Αυτό σκέφτηκα.

2996
04:25:57,068 --> 04:25:58,818
Αλλά κι εγώ ονειρευόμουν,

2997
04:25:58,944 --> 04:26:02,322
ότι αν επιζούσα,
Θα ήμουν ο μόνος που θα είχε μείνει στον κόσμο.

2998
04:26:02,448 --> 04:26:05,116
Όχι άλλη ψυχή. Μόνο εγώ. Ενας.

2999
04:26:11,624 --> 04:26:15,710
Μόνο εγώ έχω μείνει στον κόσμο,
αν φύγω από εδώ.

3000
04:26:32,478 --> 04:26:35,230
ΤΟ RUHR

3001
04:26:36,732 --> 04:26:41,945
(Lanzmann) "Geheime Reichssache,"
μυστική επιχείρηση του Ράιχ.

3002
04:26:43,989 --> 04:26:47,617
Βερολίνο, 5 Ιουνίου 1942.

3003
04:26:50,621 --> 04:26:55,834
Αλλαγές που πρέπει να γίνουν
σε ειδικά οχήματα που βρίσκονται τώρα σε υπηρεσία

3004
04:26:55,960 --> 04:26:58,545
στο Kulmhof (Chelmno),

3005
04:26:58,671 --> 04:27:00,672
και σε αυτούς που κατασκευάζονται τώρα.

3006
04:27:06,178 --> 04:27:09,097
Από τον Δεκέμβριο του 1941,

3007
04:27:09,974 --> 04:27:16,396
97.000 έχουν υποβληθεί σε επεξεργασία -
"verarbeitet" στα γερμανικά,

3008
04:27:17,314 --> 04:27:21,234
από τα τρία οχήματα σε υπηρεσία,
χωρίς κανένα σημαντικό περιστατικό.

3009
04:27:23,529 --> 04:27:28,032
Υπό το φως των παρατηρήσεων
φτιάχτηκαν μέχρι τώρα, ωστόσο,

3010
04:27:28,159 --> 04:27:31,494
τις ακόλουθες τεχνικές αλλαγές
χρειάζονται:

3011
04:27:32,705 --> 04:27:34,038
Πρώτον,

3012
04:27:34,915 --> 04:27:40,461
το κανονικό φορτίο του βαν
είναι συνήθως 9 έως 10 ανά τετραγωνική αυλή.

3013
04:27:42,882 --> 04:27:46,885
Στα οχήματα Saurer,
που είναι πολύ ευρύχωρα,

3014
04:27:48,053 --> 04:27:51,681
η μέγιστη χρήση του χώρου είναι αδύνατη,

3015
04:27:52,391 --> 04:27:55,560
όχι λόγω πιθανής υπερφόρτωσης,

3016
04:27:56,896 --> 04:28:00,356
αλλά επειδή η φόρτωση σε πλήρη χωρητικότητα

3017
04:28:00,482 --> 04:28:04,152
θα επηρεάσει τη σταθερότητα του οχήματος.

3018
04:28:05,821 --> 04:28:10,033
Άρα μείωση του χώρου φόρτωσης
φαίνεται απαραίτητο.

3019
04:28:12,328 --> 04:28:15,705
Πρέπει απολύτως
να μειωθεί κατά μια αυλή,

3020
04:28:15,831 --> 04:28:20,335
αντί να προσπαθείς
για να λυθεί το πρόβλημα, όπως μέχρι τώρα,

3021
04:28:20,461 --> 04:28:24,005
μειώνοντας τον αριθμό
τεμαχίων φορτωμένα.

3022
04:28:27,051 --> 04:28:32,513
Εξάλλου,
αυτό παρατείνει το χρόνο λειτουργίας,

3023
04:28:34,183 --> 04:28:38,561
όπως πρέπει και το κενό κενό
να γεμίσει με μονοξείδιο του άνθρακα.

3024
04:28:40,314 --> 04:28:44,734
Από την άλλη πλευρά,
εάν μειωθεί ο χώρος φόρτωσης

3025
04:28:45,361 --> 04:28:48,363
και το όχημα είναι γεμάτο,

3026
04:28:49,156 --> 04:28:53,451
ο χρόνος λειτουργίας μπορεί να είναι
συντομεύτηκε σημαντικά.

3027
04:28:54,912 --> 04:28:58,665
Μας είπαν οι κατασκευαστές
κατά τη διάρκεια μιας συζήτησης,

3028
04:28:59,250 --> 04:29:03,002
που μειώνει το μέγεθος
στο πίσω μέρος του βαν

3029
04:29:03,587 --> 04:29:06,130
θα το έβγαζε άσχημα εκτός ισορροπίας.

3030
04:29:07,216 --> 04:29:11,094
Ο μπροστινός άξονας, ισχυρίζονται,
θα ήταν υπερφορτωμένο.

3031
04:29:14,265 --> 04:29:19,936
Στην πραγματικότητα, η ισορροπία
αποκαθίσταται αυτόματα

3032
04:29:21,146 --> 04:29:24,232
επειδή τα εμπορεύματα στο πλοίο

3033
04:29:25,401 --> 04:29:28,945
εμφανίζει, κατά τη διάρκεια της λειτουργίας,

3034
04:29:29,071 --> 04:29:33,408
μια φυσική τάση
να ορμήσω στις πίσω πόρτες,

3035
04:29:34,660 --> 04:29:39,706
και βρίσκονται κυρίως ξαπλωμένοι εκεί
στο τέλος της επέμβασης.

3036
04:29:42,293 --> 04:29:47,255
Έτσι ο μπροστινός άξονας δεν υπερφορτώνεται.

3037
04:29:52,386 --> 04:29:53,970
Δεύτερον:

3038
04:29:56,223 --> 04:30:01,894
Ο φωτισμός πρέπει να είναι
καλύτερα προστατευμένα από τώρα.

3039
04:30:04,148 --> 04:30:07,400
Οι λαμπτήρες πρέπει να είναι κλειστοί
σε ένα χαλύβδινο πλέγμα

3040
04:30:07,526 --> 04:30:10,445
για να αποφευχθεί η καταστροφή τους.

3041
04:30:12,531 --> 04:30:15,158
Τα φώτα θα μπορούσαν να εξαλειφθούν,

3042
04:30:15,284 --> 04:30:18,870
αφού προφανώς δεν χρησιμοποιούνται ποτέ.

3043
04:30:20,914 --> 04:30:25,126
Ωστόσο, έχει παρατηρηθεί

3044
04:30:25,252 --> 04:30:27,795
ότι όταν οι πόρτες είναι κλειστές,

3045
04:30:28,797 --> 04:30:34,761
το φορτίο πάντα
πιέζει δυνατά εναντίον τους,

3046
04:30:34,887 --> 04:30:37,180
απέναντι στις πόρτες,

3047
04:30:37,306 --> 04:30:40,016
μόλις μπει το σκοτάδι.

3048
04:30:40,934 --> 04:30:44,228
Αυτό συμβαίνει επειδή το φορτίο

3049
04:30:44,855 --> 04:30:47,899
ορμάει φυσικά προς το φως

3050
04:30:49,443 --> 04:30:51,402
όταν μπαίνει το σκοτάδι,

3051
04:30:52,738 --> 04:30:55,865
που κάνει
το κλείσιμο των θυρών είναι δύσκολο.

3052
04:30:58,327 --> 04:31:03,998
Επίσης, επειδή
της ανησυχητικής φύσης του σκότους,

3053
04:31:05,334 --> 04:31:11,172
ουρλιάζει πάντα
όταν οι πόρτες είναι κλειστές.

3054
04:31:13,467 --> 04:31:16,636
Θα ήταν λοιπόν χρήσιμο
να ανάψει τη λάμπα

3055
04:31:17,638 --> 04:31:21,307
πριν και κατά τη διάρκεια
τις πρώτες στιγμές της επέμβασης.

3056
04:31:24,395 --> 04:31:25,895
Τρίτο:

3057
04:31:28,148 --> 04:31:30,942
Για εύκολο καθάρισμα του οχήματος,

3058
04:31:31,819 --> 04:31:36,864
πρέπει να υπάρχει σφραγισμένη αποχέτευση
στη μέση του δαπέδου.

3059
04:31:38,659 --> 04:31:44,080
Το κάλυμμα της οπής αποστράγγισης,
8 έως 12 ίντσες σε διάμετρο,

3060
04:31:45,082 --> 04:31:47,667
θα ήταν εξοπλισμένο με μια λοξή παγίδα,

3061
04:31:48,585 --> 04:31:51,671
ώστε τα υγρά υγρά

3062
04:31:55,134 --> 04:31:58,386
μπορεί να αποστραγγιστεί κατά τη διάρκεια της λειτουργίας.

3063
04:32:03,809 --> 04:32:05,768
Κατά τον καθαρισμό,

3064
04:32:05,894 --> 04:32:10,565
η αποχέτευση μπορεί να χρησιμοποιηθεί
για να εκκενώσουν μεγάλα κομμάτια υπολειμμάτων.

3065
04:32:20,451 --> 04:32:23,578
Οι προαναφερθείσες τεχνικές αλλαγές

3066
04:32:23,704 --> 04:32:26,247
πρόκειται να γίνουν
σε οχήματα σε υπηρεσία

3067
04:32:26,373 --> 04:32:30,042
μόνο όταν μπαίνουν για επισκευές.

3068
04:32:32,629 --> 04:32:36,132
Όσο για τα 10 οχήματα
παρήγγειλε από τον Saurer,

3069
04:32:39,803 --> 04:32:45,725
πρέπει να είναι εξοπλισμένα
με όλες τις καινοτομίες και αλλαγές

3070
04:32:46,810 --> 04:32:50,104
φαίνεται από τη χρήση
και η εμπειρία να είναι απαραίτητη.

3071
04:32:52,983 --> 04:32:57,570
Υποβλήθηκε για απόφαση
στο Gruppenleiter II D,

3072
04:32:57,696 --> 04:33:02,158
SS-Obersturmbannführer
Walter Rauff.

3073
04:33:04,119 --> 04:33:06,746
Υπέγραψε μόλις.

3074
04:33:17,382 --> 04:33:20,301
ΤΕΛΟΣ ΠΡΩΤΗΣ ΕΠΟΧΗΣ

3075
04:35:02,528 --> 04:35:06,531
ΦΡΑΝΤΣ ΣΟΥΧΟΜΕΛ
SS Unterscharführer

3076
04:35:07,825 --> 04:35:10,994
(Ο Suchomel τραγουδάει στα γερμανικά)
♪ Κοιτάζοντας ακριβώς μπροστά

3077
04:35:11,120 --> 04:35:13,871
♪ Γενναίος και χαρούμενος

3078
04:35:13,998 --> 04:35:17,750
♪ Στον κόσμο

3079
04:35:17,876 --> 04:35:22,171
♪ Οι διμοιρίες βαδίζουν στη δουλειά

3080
04:35:23,465 --> 04:35:27,802
♪ Όλα όσα έχουν σημασία για εμάς τώρα
είναι η Τρεμπλίνκα

3081
04:35:28,262 --> 04:35:32,181
♪ Είναι η μοίρα μας

3082
04:35:32,307 --> 04:35:36,227
♪ Γι' αυτό γίναμε ένα
με την Τρεμπλίνκα

3083
04:35:36,353 --> 04:35:40,481
♪ Σε ελάχιστο χρόνο

3084
04:35:40,607 --> 04:35:44,986
♪ Ξέρουμε μόνο τη λέξη
του Διοικητή μας

3085
04:35:45,112 --> 04:35:49,115
♪ Γνωρίζουμε μόνο υπακοή και καθήκον

3086
04:35:49,241 --> 04:35:53,703
♪ Θέλουμε να υπηρετήσουμε,
να συνεχίσει να σερβίρει

3087
04:35:53,829 --> 04:35:57,623
♪ Μέχρι να τελειώσει όλα λίγη τύχη

3088
04:35:57,750 --> 04:35:59,751
♪ Μπράβο! ♪

3089
04:36:02,337 --> 04:36:04,714
(Lanzmann) Για άλλη μια φορά, αλλά πιο δυνατά.

3090
04:36:05,674 --> 04:36:10,011
(Suchomel) Γελάμε με αυτό
αλλά είναι τόσο λυπηρό.

3091
04:36:10,137 --> 04:36:13,931
(Lanzmann) Κανείς δεν γελάει.
(Suchomel) Μην με πονάς.

3092
04:36:14,058 --> 04:36:18,770
Θέλεις ιστορία,
Σας δίνω ιστορία.

3093
04:36:18,896 --> 04:36:21,731
Ο Φραντς έγραψε τις λέξεις.

3094
04:36:21,857 --> 04:36:24,484
Η μελωδία ήρθε από το Buchenwald.

3095
04:36:25,027 --> 04:36:29,113
Camp Buchenwald,
όπου ο Φραντς ήταν φρουρός.

3096
04:36:29,948 --> 04:36:32,950
Νέοι Εβραίοι που έφτασαν το πρωί...

3097
04:36:33,077 --> 04:36:35,661
- (Lanzmann) Νέοι «Εργάτες Εβραίοι»;
- Ναι.

3098
04:36:35,788 --> 04:36:38,289
Τους έμαθαν το τραγούδι,

3099
04:36:38,415 --> 04:36:42,543
και μέχρι το βράδυ
όλοι τους έπρεπε να το τραγουδήσουν.

3100
04:36:42,669 --> 04:36:45,004
- (Lanzmann) Τραγουδήστε το ξανά.
- Εντάξει.

3101
04:36:45,130 --> 04:36:47,590
(Lanzmann) Είναι πολύ σημαντικό.
Αλλά δυνατά.

3102
04:36:50,677 --> 04:36:55,348
♪ Κοιτάζοντας ακριβώς μπροστά,
γενναίος και χαρούμενος

3103
04:36:55,474 --> 04:37:00,520
♪ Στον κόσμο

3104
04:37:00,646 --> 04:37:04,857
♪ Οι διμοιρίες βαδίζουν στη δουλειά

3105
04:37:05,400 --> 04:37:10,029
♪ Όλα όσα έχουν σημασία για εμάς τώρα
είναι η Τρεμπλίνκα

3106
04:37:10,155 --> 04:37:14,283
♪ Είναι η μοίρα μας

3107
04:37:14,409 --> 04:37:18,746
♪ Γι' αυτό γίναμε ένα
με την Τρεμπλίνκα

3108
04:37:18,872 --> 04:37:22,875
♪ Σε ελάχιστο χρόνο

3109
04:37:23,001 --> 04:37:27,380
♪ Ξέρουμε μόνο τη λέξη
του Διοικητή μας

3110
04:37:27,881 --> 04:37:32,301
♪ Γνωρίζουμε μόνο υπακοή και καθήκον

3111
04:37:32,427 --> 04:37:36,889
♪ Θέλουμε να υπηρετήσουμε,
να συνεχίσει να σερβίρει

3112
04:37:37,015 --> 04:37:40,601
♪ Μέχρι να τελειώσει όλα λίγη τύχη

3113
04:37:40,727 --> 04:37:42,186
♪ Μπράβο! ♪

3114
04:37:42,938 --> 04:37:45,022
Ικανοποιημένος;

3115
04:37:45,149 --> 04:37:48,401
Αυτό είναι μοναδικό.
Κανένας Εβραίος δεν το ξέρει σήμερα.

3116
04:37:55,200 --> 04:37:57,034
(Το τρένο πλησιάζει)

3117
04:39:08,357 --> 04:39:12,276
(Lanzmann) Πώς ήταν δυνατόν
στην Τρεμπλίνκα

3118
04:39:12,402 --> 04:39:14,987
σε μέρες αιχμής...

3119
04:39:18,033 --> 04:39:21,160
...να «επεξεργαστεί» 18.000 άτομα;

3120
04:39:21,703 --> 04:39:23,663
18.000 είναι πολύ υψηλό.

3121
04:39:23,789 --> 04:39:28,167
- Αλλά διάβασα αυτό το νούμερο στις δικαστικές εκθέσεις.
- Σίγουρα.

3122
04:39:28,293 --> 04:39:31,963
Να «επεξεργαστεί» 18.000 άτομα.

3123
04:39:32,965 --> 04:39:35,299
Να τους ρευστοποιήσει.

3124
04:39:36,969 --> 04:39:40,805
Κύριε Lanzmann,
αυτό είναι υπερβολή.

3125
04:39:40,931 --> 04:39:42,682
Πιστέψτε με.

3126
04:39:42,808 --> 04:39:44,308
Πόσα;

3127
04:39:44,434 --> 04:39:47,436
12.000 έως 15.000.

3128
04:39:47,562 --> 04:39:54,235
Έπρεπε όμως να ξοδέψουμε
μισή νύχτα σε αυτό.

3129
04:39:54,361 --> 04:39:57,863
Τον Ιανουάριο τα τρένα
άρχισε να φτάνει στις 6:00 π.μ.

3130
04:39:57,990 --> 04:39:59,031
Ναί;

3131
04:39:59,491 --> 04:40:01,659
- Πάντα στις 6:00 π.μ.;
- Όχι πάντα.

3132
04:40:01,785 --> 04:40:03,703
- Συχνά.
- Ναι.

3133
04:40:03,829 --> 04:40:07,373
- Τα χρονοδιαγράμματα ήταν άτακτα.
- Ναι.

3134
04:40:07,499 --> 04:40:12,837
Μερικές φορές ερχόταν κάποιος στις 6:00 π.μ.
μετά άλλο το μεσημέρι,

3135
04:40:12,963 --> 04:40:16,799
ίσως άλλο αργά το βράδυ.

3136
04:40:16,925 --> 04:40:21,554
- Βλέπεις;
-Έφτασε λοιπόν ένα τρένο.

3137
04:40:22,222 --> 04:40:26,225
Θα ήθελα να μου το περιγράψεις αναλυτικά

3138
04:40:26,810 --> 04:40:29,103
όλη η διαδικασία.

3139
04:40:29,229 --> 04:40:31,772
Κατά την περίοδο αιχμής.

3140
04:40:33,275 --> 04:40:39,238
(Suchomel) Τα τρένα έφυγαν
Σταθμός Μαλκινιάς,

3141
04:40:39,364 --> 04:40:41,907
για το σταθμό Treblinka.

3142
04:40:54,171 --> 04:40:57,548
(Lanzmann) Πόσα μίλια
από τη Μαλκινιά στην Τρεμπλίνκα;

3143
04:40:58,800 --> 04:41:00,926
(Suchomel) Περίπου έξι μίλια.

3144
04:41:28,205 --> 04:41:30,664
Η Τρεμπλίνκα ήταν χωριό.

3145
04:41:34,669 --> 04:41:36,879
Ένα μικρό χωριό.

3146
04:41:38,590 --> 04:41:40,049
Ως σταθμός,

3147
04:41:40,175 --> 04:41:45,554
απέκτησε σημασία
λόγω των μεταφορών των Εβραίων.

3148
04:41:52,187 --> 04:41:57,400
Υπήρχαν τουλάχιστον 30 με 50 αυτοκίνητα.

3149
04:42:02,906 --> 04:42:08,744
Διχάστηκαν
σε τμήματα των 10 ή 15,

3150
04:42:08,870 --> 04:42:13,791
μεταφέρθηκε στο στρατόπεδο Treblinka,

3151
04:42:14,376 --> 04:42:18,796
και έφερε στη ράμπα.

3152
04:42:20,799 --> 04:42:25,553
Τα άλλα αυτοκίνητα περίμεναν,
φορτωμένος με κόσμο,

3153
04:42:26,680 --> 04:42:29,181
στο σταθμό Treblinka.

3154
04:42:33,478 --> 04:42:38,190
Τα παράθυρα ήταν κλειστά
με συρματοπλέγματα,

3155
04:42:39,025 --> 04:42:41,527
οπότε κανείς δεν μπορούσε να βγει.

3156
04:42:42,154 --> 04:42:46,449
Στις στέγες ήταν οι "κολασθέντες",

3157
04:42:46,950 --> 04:42:49,618
οι Ουκρανοί ή οι Λετονοί.

3158
04:42:50,537 --> 04:42:53,122
Οι Λετονοί ήταν οι χειρότεροι.

3159
04:42:59,337 --> 04:43:03,549
Στη ράμπα, για κάθε αυτοκίνητο,

3160
04:43:03,675 --> 04:43:09,138
εκεί στέκονταν δύο Εβραίοι
από την Blue Squad

3161
04:43:10,223 --> 04:43:12,683
να επιταχύνουν τα πράγματα.

3162
04:43:14,311 --> 04:43:18,731
Είπαν: «Βγες έξω, φύγε.
Βιάσου, βιάσου!».

3163
04:43:20,775 --> 04:43:26,739
Υπήρχαν επίσης
Ουκρανοί και Γερμανοί.

3164
04:43:38,919 --> 04:43:42,338
(Lanzmann) Πόσοι Γερμανοί;
(Suchomel) 3 έως 5.

3165
04:43:42,797 --> 04:43:45,883
- (Lanzmann) Όχι άλλο;
- Όχι άλλο. Μπορώ να σας διαβεβαιώσω.

3166
04:43:46,009 --> 04:43:49,887
- (Lanzmann) Πόσοι Ουκρανοί;
- Δέκα.

3167
04:43:51,056 --> 04:43:54,225
(Lanzmann) 10 Ουκρανοί,
5 Γερμανοί...

3168
04:43:54,351 --> 04:43:55,851
Ναι, ναι.

3169
04:43:55,977 --> 04:44:00,773
2... 20 άτομα από τη Μπλε Διμοιρία.

3170
04:44:00,899 --> 04:44:04,944
Άντρες από τη Μπλε Ομάδα
ήταν εδώ και εδώ.

3171
04:44:05,070 --> 04:44:07,863
Έστειλαν τους ανθρώπους μέσα.

3172
04:44:09,407 --> 04:44:12,535
Η Κόκκινη Ομάδα ήταν εδώ.

3173
04:44:13,411 --> 04:44:15,579
Η Red Squad λοιπόν ήταν εδώ.

3174
04:44:15,705 --> 04:44:19,875
(Lanzmann)
Ποια ήταν η δουλειά της Κόκκινης Ομάδας;

3175
04:44:20,752 --> 04:44:25,673
(Suchomel) Η δουλειά της Red Squad
ήταν τα ρούχα,

3176
04:44:25,799 --> 04:44:29,301
να μεταφέρει τα ρούχα
απογειώθηκαν από τους άνδρες

3177
04:44:30,095 --> 04:44:32,721
και από τις γυναίκες

3178
04:44:34,432 --> 04:44:40,521
αμέσως εδώ.

3179
04:44:42,357 --> 04:44:45,526
(Lanzmann) Πόσος χρόνος πέρασε
μεταξύ της εκφόρτωσης στη ράμπα

3180
04:44:45,652 --> 04:44:48,571
και το γδύσιμο,

3181
04:44:48,697 --> 04:44:50,531
πόσα λεπτά;

3182
04:44:55,370 --> 04:44:58,539
Για τις γυναίκες,

3183
04:44:58,665 --> 04:45:01,584
ας πούμε μια ώρα συνολικά.

3184
04:45:02,294 --> 04:45:04,795
Μιά ώρα, μιάμιση ώρα.

3185
04:45:05,505 --> 04:45:09,425
Ένα ολόκληρο τρένο χρειάστηκε 2 ώρες.

3186
04:45:09,551 --> 04:45:16,724
Σε 2 ώρες τελείωσαν όλα.

3187
04:45:17,559 --> 04:45:23,439
Μεταξύ της ώρας άφιξης...
και θάνατος.

3188
04:45:23,565 --> 04:45:27,943
- Όλα τελείωσαν σε 2 ώρες;
- 2μιση ώρες, 3 ώρες.

3189
04:45:28,069 --> 04:45:29,570
Ένα ολόκληρο τρένο;

3190
04:45:29,696 --> 04:45:32,072
Ναι, ολόκληρο τρένο.

3191
04:45:32,198 --> 04:45:36,702
Και για ένα μόνο τμήμα,
για 10 αυτοκίνητα, πόσο καιρό;

3192
04:45:37,746 --> 04:45:38,996
Δεν μπορώ να το υπολογίσω

3193
04:45:39,122 --> 04:45:41,498
γιατί τα τμήματα
ήρθαν το ένα μετά το άλλο,

3194
04:45:41,625 --> 04:45:47,421
και ο κόσμος πλημμύριζε συνεχώς.

3195
04:45:47,547 --> 04:45:49,131
Καταλαβαίνω;

3196
04:45:49,591 --> 04:45:53,427
Συνήθως, οι άνδρες περιμένουν
ποιος κάθισε εκεί, ή εκεί,

3197
04:45:53,553 --> 04:45:58,265
στάλθηκαν κατευθείαν μέσω της "χοάνης".

3198
04:45:58,391 --> 04:46:03,062
Οι γυναίκες στάλθηκαν τελευταίες.

3199
04:46:03,772 --> 04:46:05,356
Στο τέλος.

3200
04:46:05,482 --> 04:46:10,569
Έπρεπε να πάνε κι εκεί πάνω,
και συχνά περίμενα εδώ.

3201
04:46:13,490 --> 04:46:16,367
5... κάθε φορά.

3202
04:46:16,493 --> 04:46:18,243
50 άτομα.

3203
04:46:18,370 --> 04:46:21,497
60 γυναίκες με παιδιά.

3204
04:46:22,457 --> 04:46:26,710
Έπρεπε να περιμένουν εδώ
μέχρι που υπήρχε χώρος εδώ.

3205
04:46:26,836 --> 04:46:28,712
- (Lanzmann) Γυμνός;
- Γυμνό.

3206
04:46:28,838 --> 04:46:31,882
Το καλοκαίρι και το χειμώνα.

3207
04:46:32,509 --> 04:46:34,468
- (Lanzmann) Τον χειμώνα;
- Το χειμώνα.

3208
04:46:34,594 --> 04:46:36,679
(Lanzmann) Χειμώνας στην Τρεμπλίνκα
μπορεί να είναι πολύ κρύο.

3209
04:46:36,805 --> 04:46:41,975
(Suchomel) Λοιπόν, το χειμώνα,
τον Δεκέμβριο, ούτως ή άλλως μετά τα Χριστούγεννα.

3210
04:46:42,102 --> 04:46:45,813
Αλλά και πριν τα Χριστούγεννα
ήταν κρύο σαν κόλαση.

3211
04:46:46,272 --> 04:46:50,943
Μεταξύ 15 και μείον 4.

3212
04:46:52,153 --> 04:46:58,325
ξέρω. Στην αρχή έκανε κρύο
ως κόλαση και για εμάς.

3213
04:46:58,827 --> 04:47:01,829
Δεν είχαμε κατάλληλες στολές.

3214
04:47:02,997 --> 04:47:04,873
Έκανε κρύο και για εμάς.

3215
04:47:05,542 --> 04:47:07,918
Αλλά ήταν πιο κρύο για...

3216
04:47:08,044 --> 04:47:11,922
- Για αυτούς τους φτωχούς.
- Στο «χωνί».

3217
04:47:12,048 --> 04:47:15,008
Στο "χωνί",
έκανε πολύ, πολύ κρύο.

3218
04:47:15,135 --> 04:47:17,261
Πολύ, πολύ κρύο.

3219
04:47:27,897 --> 04:47:29,690
Μπορείς να...

3220
04:47:32,068 --> 04:47:37,239
Μπορείτε να περιγράψετε
αυτό ακριβώς το "χωνί";

3221
04:47:37,365 --> 04:47:41,869
- Πώς ήταν; Πόσο πλάτος;
- Ναι...

3222
04:47:41,995 --> 04:47:44,580
Πώς ήταν για τους ανθρώπους
σε αυτό το «χωνί»;

3223
04:47:44,706 --> 04:47:49,001
Είχε πλάτος περίπου 13 πόδια.

3224
04:47:49,544 --> 04:47:52,838
Τόσο πλάτος όσο αυτό το δωμάτιο.

3225
04:47:52,964 --> 04:47:54,506
Φαρδύ σαν αυτό το δωμάτιο.

3226
04:47:54,632 --> 04:48:00,262
Σε κάθε πλευρά υπήρχαν τοίχοι
τόσο ψηλά ή τόσο ψηλά.

3227
04:48:01,264 --> 04:48:04,933
- Τοίχοι;
- Όχι, συρματοπλέγματα.

3228
04:48:05,059 --> 04:48:08,937
Πλεγμένο στο συρματόπλεγμα...

3229
04:48:11,274 --> 04:48:14,193
...ήταν κλαδιά από πεύκα.

3230
04:48:15,320 --> 04:48:17,613
Καταλαβαίνεις;

3231
04:48:17,739 --> 04:48:19,782
Ήταν γνωστό ως «καμουφλάζ».

3232
04:48:19,908 --> 04:48:23,744
Υπήρχε μια «Ομάδα Καμουφλάζ»
από 20 Εβραίους.

3233
04:48:23,870 --> 04:48:27,581
Έφεραν νέα υποκαταστήματα
κάθε μέρα.

3234
04:48:27,707 --> 04:48:30,542
- Από το δάσος;
- Έτσι είναι.

3235
04:48:31,669 --> 04:48:34,546
Όλα λοιπόν προβλήθηκαν.

3236
04:48:34,672 --> 04:48:38,509
Οι άνθρωποι δεν μπορούσαν να δουν τίποτα
προς τα αριστερά ή προς τα δεξιά.

3237
04:48:39,886 --> 04:48:41,386
Τίποτα.

3238
04:48:41,513 --> 04:48:45,474
- Δεν μπορούσες να το δεις.
- Αδύνατον;

3239
04:48:45,600 --> 04:48:47,184
Ήταν αδύνατο.

3240
04:48:47,310 --> 04:48:51,522
Κι εδώ κι εδώ.

3241
04:48:51,648 --> 04:48:53,148
Κι εδώ.

3242
04:48:53,733 --> 04:48:55,400
Και εδώ.

3243
04:48:57,487 --> 04:48:59,822
Αδύνατον να το δει κανείς.

3244
04:49:02,784 --> 04:49:06,829
ΤΟ ΣΤΡΑΤΟΠΕΔΟ ΣΗΜΕΡΑ

3245
04:49:23,930 --> 04:49:30,686
(Lanzmann) Treblinka, όπου
τόσοι άνθρωποι εξοντώθηκαν,

3246
04:49:31,145 --> 04:49:34,231
δεν ήταν μεγάλο, σωστά;

3247
04:49:36,192 --> 04:49:38,443
(Suchomel) Δεν ήταν μεγάλο.

3248
04:49:38,570 --> 04:49:42,406
1600 πόδια στο φαρδύτερο σημείο.

3249
04:49:45,702 --> 04:49:50,122
Δεν ήταν ορθογώνιο,
περισσότερο σαν ρομβοειδές.

3250
04:49:52,417 --> 04:49:56,545
Πρέπει να το συνειδητοποιήσεις
εδώ το έδαφος ήταν επίπεδο,

3251
04:49:58,006 --> 04:50:02,050
και εδώ άρχισε να ανεβαίνει.

3252
04:50:07,098 --> 04:50:13,145
Και στην κορυφή της πλαγιάς
ήταν ο θάλαμος αερίων.

3253
04:50:17,317 --> 04:50:19,651
Έπρεπε να ανέβεις σε αυτό.

3254
04:50:20,778 --> 04:50:24,323
(Lanzmann) Το «χωνί» ονομάστηκε
ο «Δρόμος προς τον Παράδεισο», σωστά;

3255
04:50:24,824 --> 04:50:29,119
Οι Εβραίοι το ονόμασαν «Ανάληψη».

3256
04:50:30,038 --> 04:50:33,707
Επίσης «Ο τελευταίος δρόμος».

3257
04:50:37,670 --> 04:50:40,797
Μόνο αυτά τα δύο ονόματα άκουσα.

3258
04:50:40,924 --> 04:50:43,216
(Lanzmann) Πρέπει να το δω.

3259
04:50:43,343 --> 04:50:47,721
Ο κόσμος μπαίνει στο «χωνί».
Τότε τι γίνεται;

3260
04:50:49,474 --> 04:50:51,767
- Είναι εντελώς γυμνοί;
- Εντελώς γυμνός.

3261
04:50:51,893 --> 04:50:53,310
Εδώ...

3262
04:50:54,729 --> 04:50:58,815
...στάθηκαν δύο Ουκρανοί φρουροί.

3263
04:51:00,401 --> 04:51:02,945
Κυρίως για τους άνδρες.

3264
04:51:04,447 --> 04:51:07,282
Αν οι άντρες δεν έμπαιναν μέσα,

3265
04:51:08,785 --> 04:51:14,206
χτυπήθηκαν με μαστίγια.

3266
04:51:14,332 --> 04:51:17,876
Κι εδώ. Ακόμα και εδώ.

3267
04:51:18,002 --> 04:51:21,463
Οι άντρες «οδήγησαν» μαζί.
Όχι οι γυναίκες.

3268
04:51:21,589 --> 04:51:25,217
- Όχι οι γυναίκες;
- Όχι, δεν τους χτύπησαν.

3269
04:51:25,343 --> 04:51:28,011
Γιατί τέτοια ανθρωπιά;

3270
04:51:28,137 --> 04:51:33,266
Δεν το είδα.

3271
04:51:33,726 --> 04:51:35,268
Ίσως και να τους χτύπησαν.

3272
04:51:35,395 --> 04:51:37,187
Γιατί όχι;

3273
04:51:38,272 --> 04:51:42,484
Γιατί όχι; Ήταν περίπου
να πεθάνω πάντως, όχι;

3274
04:51:42,610 --> 04:51:44,611
Γιατί όχι;

3275
04:51:45,196 --> 04:51:46,697
Χμμ;

3276
04:51:48,241 --> 04:51:50,450
Στην είσοδο των θαλάμων αερίων,

3277
04:51:51,995 --> 04:51:53,787
αναμφίβολα.

3278
04:51:55,957 --> 04:51:58,959
ΑΒΡΑΑΜ ΜΠΟΜΠΑ
ΙΣΡΑΗΛ

3279
04:52:50,470 --> 04:52:54,181
(Lanzmann) Αβραάμ, μπορείς να μου πεις
πώς έγινε;

3280
04:52:55,058 --> 04:52:57,059
Πώς επιλέξατε;

3281
04:53:01,147 --> 04:53:03,356
(Μπόμπα) Ήρθε μια παραγγελία

3282
04:53:05,026 --> 04:53:08,278
από τους Γερμανούς

3283
04:53:10,948 --> 04:53:14,618
να βγάλουν τους κουρείς που μπορούσαν να πάρουν.

3284
04:53:15,286 --> 04:53:19,748
Και τα χρειάζονταν για μια συγκεκριμένη δουλειά.

3285
04:53:19,874 --> 04:53:23,960
Για τι δουλειά το χρειάζονταν,
δεν το ξέραμε εκείνη τη στιγμή.

3286
04:53:25,463 --> 04:53:29,966
Μαζευτήκαμε όμως
όσο περισσότερους κουρείς μπορούσαμε.

3287
04:53:31,719 --> 04:53:34,638
Πόσο καιρό έγινε
μετά την άφιξή σας στην Τρεμπλίνκα;

3288
04:53:34,764 --> 04:53:40,685
Θα έλεγα ότι αυτό μου συνέβη
περίπου τέσσερις εβδομάδες αφότου ήμουν στην Τρεμπλίνκα.

3289
04:53:42,688 --> 04:53:45,816
Πότε ήταν;
Ήταν πρωί, στο...

3290
04:53:46,984 --> 04:53:49,444
Αυτό ήταν το πρωί.

3291
04:53:49,570 --> 04:53:51,905
Ήταν γύρω στις 10:00

3292
04:53:52,031 --> 04:53:58,662
όταν έφτασε ένα μεταφορικό μέσο στην Τρεμπλίνκα,

3293
04:53:58,788 --> 04:54:02,624
και οι γυναίκες πήγαν
στους θαλάμους αερίων.

3294
04:54:05,461 --> 04:54:09,381
Και διάλεξαν κάποιους

3295
04:54:09,841 --> 04:54:14,094
από τους εργαζόμενους εκεί,

3296
04:54:14,220 --> 04:54:18,223
και έκαναν το ερώτημα: Ποιος ήταν
κουρέας, και ποιος δεν ήταν κουρέας;

3297
04:54:20,685 --> 04:54:25,063
Ήμουν κουρέας
για αρκετά χρόνια.

3298
04:54:26,983 --> 04:54:28,650
Μερικοί από αυτούς, με ήξεραν,

3299
04:54:28,776 --> 04:54:34,114
σαν άνθρωποι από την Τσεστόχοβα
και από άλλα μέρη.

3300
04:54:36,492 --> 04:54:39,035
Οπότε, φυσικά, με επέλεξαν,

3301
04:54:39,162 --> 04:54:44,583
και διάλεξα μερικούς ακόμη κουρείς
που ξέρω από αυτούς,

3302
04:54:46,210 --> 04:54:47,794
και τα καταφέραμε.

3303
04:54:47,920 --> 04:54:50,589
- Επαγγελματίες κουρείς;
- Επαγγελματίας, ναι.

3304
04:54:50,715 --> 04:54:55,260
Το πήραμε μαζί,
και περιμέναμε την παραγγελία.

3305
04:54:56,470 --> 04:54:59,514
Και ήρθε η εντολή να πάμε μαζί τους,

3306
04:55:00,933 --> 04:55:03,685
με τους Γερμανούς.

3307
04:55:04,187 --> 04:55:07,814
Μας πήγαν στον θάλαμο αερίων,

3308
04:55:07,940 --> 04:55:15,030
στο δευτερο...
μέρος του στρατοπέδου στην Τρεμπλίνκα.

3309
04:55:17,241 --> 04:55:19,117
Ήταν μακριά από το πρώτο μέρος;

3310
04:55:19,243 --> 04:55:24,456
Δεν ήταν πολύ μακριά,
αλλά ήταν όλα καλυμμένα

3311
04:55:24,916 --> 04:55:30,212
με πύλες, συρματοπλέγματα

3312
04:55:30,338 --> 04:55:33,006
και δέντρα που καλύπτουν την πύλη,

3313
04:55:33,132 --> 04:55:36,927
που κανείς δεν πρέπει να δει
υπάρχει μια πύλη,

3314
04:55:37,053 --> 04:55:40,639
ή υπάρχει ένα μέρος
πηγαίνοντας στους θαλάμους αερίων.

3315
04:55:40,765 --> 04:55:44,309
Είναι αυτό που οι Γερμανοί
ονομάζεται «Σλάουχ»;

3316
04:55:46,896 --> 04:55:50,899
Όχι, οι Γερμανοί,
όπως το έλεγαν, το έλεγαν...

3317
04:55:51,025 --> 04:55:54,611
Σαν να πηγαίνω στο...

3318
04:55:54,737 --> 04:55:57,280
«Δρόμος προς τον Παράδεισο».

3319
04:55:57,406 --> 04:55:59,741
- "Himmelweg;"
- "Himmel"... "Himmelweg", ναι.

3320
04:55:59,867 --> 04:56:01,826
«Ο Δρόμος προς τον Παράδεισο».

3321
04:56:03,788 --> 04:56:07,624
Και το ξέραμε
γιατί δουλέψαμε αρκετό καιρό

3322
04:56:07,750 --> 04:56:11,544
πριν μπούμε μέσα
να εργαστεί στον θάλαμο αερίων.

3323
04:56:12,838 --> 04:56:17,092
Πηγαίνοντας εκεί,
έβαλαν μερικούς πάγκους

3324
04:56:18,135 --> 04:56:20,720
όπου μπορούσαν να κάθονται οι γυναίκες

3325
04:56:22,014 --> 04:56:25,058
και να μην έχω την ιδέα

3326
04:56:25,184 --> 04:56:28,853
ότι αυτός είναι ο τελευταίος τους δρόμος,

3327
04:56:28,980 --> 04:56:33,858
ή ότι είναι η τελευταία φορά
θα ζήσουν

3328
04:56:33,985 --> 04:56:35,527
ή θα αναπνεύσουν,

3329
04:56:35,653 --> 04:56:39,990
ή θα μάθουν
τι συμβαίνει.

3330
04:56:40,658 --> 04:56:45,996
Πόσο κράτησε που οι κουρείς
κόψτε τα μαλλιά μέσα στο θάλαμο αερίων,

3331
04:56:46,122 --> 04:56:48,498
επειδή δεν ήταν πάντα έτσι;

3332
04:56:49,250 --> 04:56:54,129
Δουλέψαμε μέσα στον θάλαμο αερίων
για περίπου μια εβδομάδα ή 10 ημέρες.

3333
04:56:55,756 --> 04:56:57,507
Μετά από αυτό,

3334
04:56:58,259 --> 04:57:05,348
αποφάσισαν ότι θα κόψουμε τα μαλλιά
στον στρατώνα των γδυμάτων.

3335
04:57:06,392 --> 04:57:09,936
- Πώς σου φάνηκε, ο θάλαμος αερίων;
- Ήταν ένα δωμάτιο, όχι ένα μεγάλο δωμάτιο.

3336
04:57:10,062 --> 04:57:14,566
Το δωμάτιο ήταν, θα έλεγα,
το μέγεθος ανά πόδια, περίπου...

3337
04:57:16,694 --> 04:57:18,945
...12 επί 12.

3338
04:57:19,071 --> 04:57:21,156
Αλλά σε εκείνο το δωμάτιο,

3339
04:57:22,742 --> 04:57:25,744
έσπρωξαν πολλές γυναίκες,

3340
04:57:26,704 --> 04:57:29,748
σχεδόν το ένα πάνω στο άλλο.

3341
04:57:30,750 --> 04:57:32,959
Όμως, όπως ανέφερα πριν,

3342
04:57:33,085 --> 04:57:37,172
όταν μπήκαμε, δεν το ξέραμε
τι θα κάνουμε.

3343
04:57:37,298 --> 04:57:41,259
Και μετά, ένα από τα κάπο,
μπήκε και είπε:

3344
04:57:41,802 --> 04:57:44,179
«Κουρεία, πρέπει να κάνετε μια δουλειά,

3345
04:57:44,305 --> 04:57:48,391
«να κάνω να πιστέψω
όλες αυτές οι γυναίκες που μπήκαν

3346
04:57:48,976 --> 04:57:53,355
«ότι απλώς κουρεύονται

3347
04:57:53,481 --> 04:57:57,025
«και μπαίνω να κάνω ντους,

3348
04:57:57,151 --> 04:58:00,987
"και από εκεί,
βγαίνουν από αυτό το μέρος».

3349
04:58:01,614 --> 04:58:06,618
Αλλά ξέραμε ήδη ότι υπάρχει
δεν βγαίνεις από αυτό το δωμάτιο.

3350
04:58:06,744 --> 04:58:12,415
Γιατί αυτό το δωμάτιο είναι το τελευταίο μέρος
όπου μπήκαν ζωντανοί,

3351
04:58:12,541 --> 04:58:15,502
και δεν θα ξαναβγούν ζωντανοί.

3352
04:58:17,630 --> 04:58:20,507
Μπορείτε να περιγράψετε ακριβώς;

3353
04:58:20,633 --> 04:58:22,384
Ακριβώς, για να περιγράψω, είναι...

3354
04:58:22,510 --> 04:58:24,969
Όταν μπήκε η μεταφορά...

3355
04:58:25,471 --> 04:58:29,265
Περιμένοντας εκεί
μέχρι να μπει το μεταφορικό.

3356
04:58:29,392 --> 04:58:31,768
Μπήκε η μεταφορά.

3357
04:58:33,687 --> 04:58:37,440
Γυναίκες με παιδιά.

3358
04:58:39,777 --> 04:58:43,738
Και σπρώχνοντας σε αυτό το μέρος.

3359
04:58:44,573 --> 04:58:47,992
Εμείς οι κουρείς αρχίσαμε να κόβουμε τα μαλλιά,

3360
04:58:48,119 --> 04:58:51,996
και μερικά από αυτά,
Θα τους έλεγα όλους,

3361
04:58:52,123 --> 04:58:55,583
μερικούς από αυτούς, ήξεραν ήδη
τι θα τους συμβεί.

3362
04:58:56,794 --> 04:59:00,213
Προσπαθήσαμε να κάνουμε το καλύτερο
ότι μπορούσαμε...

3363
04:59:00,339 --> 04:59:03,800
- (Lanzmann) Όχι, όχι, όχι.
- ...ό,τι πιο ανθρώπινο μπορούσαμε.

3364
04:59:05,302 --> 04:59:07,345
(Lanzmann) Με συγχωρείτε.
Πώς συνέβη;

3365
04:59:07,471 --> 04:59:10,682
Όταν ήρθαν οι γυναίκες
στον θάλαμο αερίων,

3366
04:59:10,808 --> 04:59:13,852
ήσουν ήδη ο εαυτός σου
στον θάλαμο αερίων

3367
04:59:13,978 --> 04:59:15,770
ή ήρθες μετά από θαλάμους;

3368
04:59:15,896 --> 04:59:19,983
Είπα ότι ήμασταν ήδη
στον θάλαμο αερίων,

3369
04:59:20,734 --> 04:59:25,321
γιατί περιμέναμε εκεί
για να μπει η μεταφορά.

3370
04:59:27,700 --> 04:59:29,742
- Ήσουν μέσα;
- Μέσα, ναι.

3371
04:59:29,869 --> 04:59:32,912
Μέσα στο θάλαμο αερίων.
Ήμασταν ήδη μέσα.

3372
04:59:33,038 --> 04:59:36,040
Και ξαφνικά είδες
μπαίνουν οι γυναίκες;

3373
04:59:37,042 --> 04:59:38,710
Ναι, μπήκαν.

3374
04:59:38,836 --> 04:59:40,253
Πώς ήταν;

3375
04:59:40,379 --> 04:59:45,592
Ήταν ξεντυμένοι, όλοι γυμνοί,
χωρίς ρούχα, χωρίς τίποτα άλλο.

3376
04:59:45,718 --> 04:59:49,512
- Όλοι τους εντελώς γυμνοί;
- Εντελώς γυμνό.

3377
04:59:50,890 --> 04:59:53,600
Όλες οι γυναίκες και όλα τα παιδιά.

3378
04:59:54,059 --> 04:59:56,895
- Και όλα τα παιδιά;
- Τα παιδιά επίσης.

3379
04:59:57,021 --> 05:00:01,399
Γιατί ήρθαν
από τους στρατώνες των γδυμάτων.

3380
05:00:01,525 --> 05:00:04,152
Υπήρχε ένας στρατώνας
πριν μπείτε στον θάλαμο αερίων

3381
05:00:04,278 --> 05:00:06,821
όπου είχαν γδυθεί οι ίδιοι.

3382
05:00:07,573 --> 05:00:09,782
Τι ένιωσες την πρώτη φορά

3383
05:00:09,909 --> 05:00:13,703
ότι έτυχε που είδες
έρχονται όλες αυτές οι γυμνές γυναίκες;

3384
05:00:13,829 --> 05:00:16,998
Λοιπόν, ένιωσα ότι,

3385
05:00:17,124 --> 05:00:22,212
αναλόγως,
Πρέπει να κάνω αυτό που μου είπαν:

3386
05:00:22,338 --> 05:00:24,380
να κόψει τα μαλλιά με έναν τρόπο

3387
05:00:24,507 --> 05:00:28,051
ότι θα έπρεπε να μοιάζει
ένας κουρέας κάνει τη δουλειά του,

3388
05:00:28,177 --> 05:00:30,220
σαν να κάνει δουλειά για μια γυναίκα,

3389
05:00:30,346 --> 05:00:32,889
ένα ωραίο κούρεμα να τους κάνεις,

3390
05:00:33,015 --> 05:00:38,102
αλλά να απογειωθεί
όσο περισσότερα μαλλιά μπορούσαμε,

3391
05:00:38,229 --> 05:00:41,773
γιατί χρειάζονταν τα μαλλιά των γυναικών

3392
05:00:43,067 --> 05:00:45,860
να μεταφερθούν στη Γερμανία.

3393
05:00:45,986 --> 05:00:48,196
Αυτό σημαίνει ότι δεν τα ξυρίσατε;

3394
05:00:49,573 --> 05:00:51,658
Όχι, δεν τα ξυρίσαμε.

3395
05:00:52,868 --> 05:00:55,286
Απλώς τους κόψαμε τα μαλλιά
για να τους κάνει να πιστέψουν

3396
05:00:55,412 --> 05:00:58,540
ότι κάνουν ένα ωραίο κούρεμα.

3397
05:00:58,666 --> 05:01:01,459
-Μα με τι κόβεις; Με ψαλίδι;
- Με ψαλίδι, ναι.

3398
05:01:01,585 --> 05:01:05,380
Με ψαλίδι και με χτένα,
χωρίς καμία κουρευτική μηχανή.

3399
05:01:06,090 --> 05:01:08,091
Ακριβώς σαν ένα...

3400
05:01:08,217 --> 05:01:10,260
αντρικό κούρεμα, θα έλεγα.

3401
05:01:11,679 --> 05:01:16,474
Όχι "φαλακρός" για να βγάλεις...
να βγάλω όλα τα μαλλιά,

3402
05:01:16,600 --> 05:01:19,644
αλλά μόνο για να έχω τη φαντασία

3403
05:01:19,770 --> 05:01:22,855
ότι κάνουν ένα ωραίο κούρεμα.

3404
05:01:22,982 --> 05:01:26,359
- Δεν υπήρχαν καθρέφτες, όχι;
- Όχι, δεν υπήρχαν καθρέφτες.

3405
05:01:26,485 --> 05:01:29,028
Υπήρχαν μόνο παγκάκια,
όχι καρέκλες,

3406
05:01:29,154 --> 05:01:34,576
αλλά μόνο παγκάκια όπου δουλεύαμε,
περίπου 16, 17 κουρείς,

3407
05:01:35,411 --> 05:01:38,621
και είχαμε πολλές γυναίκες μέσα.

3408
05:01:38,747 --> 05:01:41,833
Κάθε κούρεμα,
χρειάστηκαν περίπου δύο λεπτά,

3409
05:01:41,959 --> 05:01:43,543
όχι περισσότερο από αυτό,

3410
05:01:43,669 --> 05:01:48,006
γιατί υπήρχε
να μπουν πολλές γυναίκες

3411
05:01:48,132 --> 05:01:50,675
και να ξεφορτωθούν τα μαλλιά τους.

3412
05:01:51,760 --> 05:01:54,804
Μπορείς να μιμηθείς τώρα πώς τα πήγες;

3413
05:01:55,264 --> 05:01:57,223
Λοιπόν, πώς το κάναμε...

3414
05:01:57,808 --> 05:01:59,976
Το κάναμε όσο πιο γρήγορα μπορούσαμε,

3415
05:02:00,102 --> 05:02:05,565
γιατί ήμασταν αρκετά νούμερο
επαγγελματιών κουρέων.

3416
05:02:06,442 --> 05:02:11,654
Και όπως το κάναμε,
απλά σταματήσαμε αυτό και αυτό...

3417
05:02:13,657 --> 05:02:15,116
...και κόψαμε...

3418
05:02:15,242 --> 05:02:18,369
Και απλά το κόψαμε έτσι,
εδώ και εκεί και εκεί,

3419
05:02:18,495 --> 05:02:22,415
και αυτή η πλευρά και αυτή η πλευρά
και τα μαλλιά ήταν όλα τελειωμένα.

3420
05:02:23,709 --> 05:02:25,877
- Με μεγάλες κινήσεις;
- Με μεγάλο...

3421
05:02:26,003 --> 05:02:31,758
Φυσικά, με μεγάλες κινήσεις,
γιατί δεν μπορούσαμε να χάσουμε χρόνο.

3422
05:02:32,676 --> 05:02:35,386
Το άλλο μέρος περίμενε
ήδη έξω,

3423
05:02:35,512 --> 05:02:40,975
έρχονται να κάνουν το ίδιο πράγμα,
την ίδια δουλειά, την ίδια διαδικασία.

3424
05:02:41,101 --> 05:02:45,063
- Είπες ότι ήσουν 16 κουρείς;
- Ναι.

3425
05:02:46,148 --> 05:02:50,902
Αυτό σημαίνει ότι κόβετε τα μαλλιά
από πόσες γυναίκες σε μια παρτίδα;

3426
05:02:52,029 --> 05:02:55,782
Σε μια παρτίδα,
υπήρχε περίπου... Θα έλεγα,

3427
05:02:55,908 --> 05:02:57,784
πηγαίνοντας σε εκείνο το μέρος,

3428
05:02:57,910 --> 05:03:01,120
μεταξύ 60 και 70 γυναικών

3429
05:03:01,246 --> 05:03:04,248
στο ίδιο δωμάτιο ταυτόχρονα.

3430
05:03:04,917 --> 05:03:07,126
Μετά τους θαλάμους, οι πόρτες
του θαλάμου αερίων ήταν κλειστά;

3431
05:03:07,252 --> 05:03:12,924
Μετά από αυτό, τελειώσαμε
με αυτό το κόμμα μπήκε άλλο κόμμα.

3432
05:03:13,050 --> 05:03:16,386
Ήταν τριγύρω
περίπου 140.150 γυναίκες.

3433
05:03:16,512 --> 05:03:20,807
Όλοι είχαν ήδη φροντιστεί.

3434
05:03:20,933 --> 05:03:26,062
Μας είπαν να βγούμε από τον θάλαμο αερίων

3435
05:03:26,647 --> 05:03:29,857
για λίγα λεπτά, περίπου πέντε λεπτά,

3436
05:03:29,983 --> 05:03:34,862
ενώ βάζουν το γκάζι
και τους έπνιξαν μέχρι θανάτου.

3437
05:03:34,988 --> 05:03:38,908
- Πού περίμενες;
- Έξω από το θάλαμο αερίων.

3438
05:03:39,034 --> 05:03:41,786
Και, από την άλλη πλευρά, όπου...

3439
05:03:41,912 --> 05:03:44,122
Από αυτή την πλευρά μπήκαν οι γυναίκες.

3440
05:03:44,248 --> 05:03:47,500
Από την άλλη πλευρά ήταν
μια ομάδα εργαζομένων,

3441
05:03:47,626 --> 05:03:49,752
που έβγαλαν ήδη
τα νεκρά σώματα.

3442
05:03:49,878 --> 05:03:52,839
Μερικοί από αυτούς,
δεν ήταν ακριβώς νεκροί.

3443
05:03:53,340 --> 05:03:55,466
Τους έβγαλαν,

3444
05:03:55,592 --> 05:03:57,593
και σε δυο λεπτα...

3445
05:03:57,720 --> 05:04:01,556
Ούτε δύο λεπτά.
Σε ένα λεπτό όλα ήταν ξεκάθαρα.

3446
05:04:01,682 --> 05:04:07,145
Και ήταν καθαρό να το πάρεις
το άλλο κόμμα των άλλων γυναικών

3447
05:04:07,271 --> 05:04:11,399
να περάσει το ίδιο πράγμα
τι το πρώτο, πέρασαν.

3448
05:04:12,067 --> 05:04:15,319
Αυτές οι γυναίκες είχαν μακριά μαλλιά;

3449
05:04:15,446 --> 05:04:18,531
Οι περισσότεροι είχαν μακριά μαλλιά,
είχαν κοντά μαλλιά,

3450
05:04:18,657 --> 05:04:22,702
αλλά έπρεπε να κάνουμε τη δουλειά
για να απαλλαγείτε από τα μαλλιά.

3451
05:04:22,828 --> 05:04:27,665
Όπως ανέφερα, οι Γερμανοί,
χρειάζονταν τα μαλλιά για τους σκοπούς τους.

3452
05:04:28,751 --> 05:04:30,668
Αλλά σε ρώτησα,
και δεν απάντησες:

3453
05:04:30,794 --> 05:04:33,045
Ποια ήταν η εντύπωσή σας

3454
05:04:33,172 --> 05:04:38,968
την πρώτη φορά που είδες να φτάνει
αυτές οι γυμνές γυναίκες με παιδιά;

3455
05:04:39,094 --> 05:04:40,845
Τι ένιωσες;

3456
05:04:40,971 --> 05:04:44,140
Σας λέω κάτι.
Για να νιώσεις εκεί...

3457
05:04:44,266 --> 05:04:47,643
Ήταν πολύ δύσκολο να νιώσεις οτιδήποτε
ή να έχω ένα συναίσθημα,

3458
05:04:48,145 --> 05:04:51,731
γιατί, δουλεύοντας εκεί μέρα και νύχτα
ανάμεσα σε νεκρούς,

3459
05:04:51,857 --> 05:04:55,485
ανάμεσα σε σώματα, άνδρες και γυναίκες,

3460
05:04:55,611 --> 05:04:57,028
το συναίσθημά σου εξαφανίστηκε.

3461
05:04:57,154 --> 05:05:00,865
Ήσουν νεκρός με τα συναισθήματά σου.
Δεν είχες καθόλου συναίσθημα.

3462
05:05:01,325 --> 05:05:04,368
Και θέμα εκτός πράξης, θέλω να σου πω
κάτι τι είχε συμβεί.

3463
05:05:04,495 --> 05:05:06,370
Στον θάλαμο αερίων,

3464
05:05:06,497 --> 05:05:09,999
όταν με επέλεξαν εκεί
να δουλέψεις ως κουρέας,

3465
05:05:10,125 --> 05:05:13,211
μερικές από τις γυναίκες, μπήκαν μέσα

3466
05:05:13,337 --> 05:05:16,881
από ένα μεταφορικό μέσο από την πόλη μου,
από την Czestochowa.

3467
05:05:17,508 --> 05:05:20,259
Και από τις γυναίκες,
από τον αριθμό των γυναικών,

3468
05:05:20,385 --> 05:05:23,012
Ήξερα πολύ κόσμο.

3469
05:05:23,138 --> 05:05:25,056
-Τους ήξερες;
- Τους ήξερα.

3470
05:05:25,182 --> 05:05:28,392
Έζησα μαζί τους στην πόλη μου.

3471
05:05:28,519 --> 05:05:31,646
Έζησα μαζί τους στο δρόμο μου.

3472
05:05:31,772 --> 05:05:35,525
Και μερικά από αυτά,
ήταν στενοί μου φίλοι.

3473
05:05:35,651 --> 05:05:39,946
Και όταν με είδαν,
όλοι άρχισαν να με αγκαλιάζουν.

3474
05:05:41,073 --> 05:05:42,532
"Άμπε!" Αυτό και αυτό.

3475
05:05:42,658 --> 05:05:45,618
«Τι κάνεις εδώ;
Τι θα γίνει με εμάς;»

3476
05:05:45,744 --> 05:05:48,412
Τι θα μπορούσατε να τους πείτε;

3477
05:05:48,997 --> 05:05:51,082
Τι θα μπορούσατε να πείτε;

3478
05:05:51,208 --> 05:05:55,294
Ένας φίλος μου,
δούλευε ως κουρέας.

3479
05:05:55,420 --> 05:05:58,923
Ήταν και καλός κουρέας
στην πατρίδα μου.

3480
05:05:59,633 --> 05:06:02,426
Όταν η γυναίκα του και η αδερφή του...

3481
05:06:05,806 --> 05:06:08,349
...μπήκε στον θάλαμο αερίων...

3482
05:06:11,937 --> 05:06:13,145
Δεν μπορώ.

3483
05:07:17,085 --> 05:07:19,253
(Lanzmann)
Συνέχισε, Άμπε. Πρέπει.

3484
05:07:26,595 --> 05:07:28,512
Πρέπει να.

3485
05:07:29,806 --> 05:07:31,432
Δεν μπορώ να το κάνω.

3486
05:07:32,059 --> 05:07:34,518
- Είναι πολύ φρικτό.
- Παρακαλώ.

3487
05:07:40,233 --> 05:07:42,944
Πρέπει να το κάνουμε. Το ξέρεις.

3488
05:07:51,995 --> 05:07:54,080
Δεν θα μπορέσω να το κάνω.

3489
05:07:54,206 --> 05:07:57,500
Πρέπει να το κάνεις.
Ξέρω ότι είναι πολύ δύσκολο.

3490
05:07:58,502 --> 05:08:00,795
Το ξέρω και ζητώ συγγνώμη.

3491
05:08:27,823 --> 05:08:30,157
Μη με κρατάς πολύ με αυτό, σε παρακαλώ.

3492
05:08:30,283 --> 05:08:32,827
Παρακαλώ. Πρέπει να συνεχίσεις.

3493
05:08:44,673 --> 05:08:47,425
σου είπα,
σήμερα θα είναι πολύ δύσκολο.

3494
05:09:04,109 --> 05:09:06,193
Εισήχθη με τσάντες,

3495
05:09:07,112 --> 05:09:09,739
και μεταφέρθηκε στη Γερμανία.

3496
05:09:14,995 --> 05:09:16,996
(Μουρμούρα στα Γίντις)

3497
05:09:21,585 --> 05:09:23,210
(Γιίντις)

3498
05:09:36,641 --> 05:09:38,309
Εντάξει, προχώρα.

3499
05:09:41,438 --> 05:09:43,564
Ναι, τι απάντησε...

3500
05:09:45,442 --> 05:09:48,194
...όταν ήρθαν η γυναίκα και η αδερφή του;

3501
05:09:51,406 --> 05:09:55,034
Προσπάθησαν να του μιλήσουν

3502
05:09:55,160 --> 05:09:57,244
και ο σύζυγος,

3503
05:09:59,539 --> 05:10:01,957
επίσης από την αδερφή του.

3504
05:10:03,168 --> 05:10:05,419
Δεν μπορούσαν να τους το πουν

3505
05:10:05,879 --> 05:10:09,215
είναι η τελευταία φορά που μένουν ζωντανοί,

3506
05:10:09,341 --> 05:10:13,719
γιατί πίσω τους
ήταν οι Γερμανοί Ναζί,

3507
05:10:13,845 --> 05:10:15,846
οι άνδρες των SS,

3508
05:10:16,431 --> 05:10:20,518
και ήξεραν,
τη στιγμή που θα πουν μια λέξη,

3509
05:10:20,644 --> 05:10:25,981
όχι μόνο η γυναίκα και οι γυναίκες,
που είναι ήδη νεκροί,

3510
05:10:26,108 --> 05:10:30,444
αλλά και θα μοιραστούν
τον ίδιο δρόμο με αυτούς.

3511
05:10:32,239 --> 05:10:36,075
Όμως, κατά κάποιο τρόπο,
προσπάθησαν να κάνουν το καλύτερο για αυτούς,

3512
05:10:36,201 --> 05:10:42,665
για να μείνω μαζί τους ένα δευτερόλεπτο ακόμα,
ένα λεπτό περισσότερο,

3513
05:10:42,791 --> 05:10:46,127
μόνο για να τους αγκαλιάσω
και μόνο για να τα φιλήσω,

3514
05:10:46,253 --> 05:10:52,174
γιατί ήξεραν
δεν θα τους ξαναδούν ποτέ.

3515
05:11:36,344 --> 05:11:39,680
(Suchomel) Στο "χωνί"
οι γυναίκες έπρεπε να περιμένουν.

3516
05:11:41,683 --> 05:11:45,144
Άκουσαν τις μηχανές
του θαλάμου αερίων.

3517
05:11:48,231 --> 05:11:52,610
Ίσως άκουσαν και κόσμο
ουρλιάζοντας και παρακαλώντας.

3518
05:12:03,455 --> 05:12:07,416
Καθώς περίμεναν,
Ο «πανικός θανάτου» τους κυρίευσε.

3519
05:12:13,590 --> 05:12:17,801
Ο «πανικός θανάτου» κάνει τους ανθρώπους να αφήνονται.

3520
05:12:18,762 --> 05:12:23,140
Αδειάζουν τον εαυτό τους,
από μπροστά ή πίσω.

3521
05:12:24,976 --> 05:12:29,939
Τόσο συχνά, εκεί που στέκονταν οι γυναίκες,

3522
05:12:30,065 --> 05:12:35,945
υπήρχαν 5 ή 6 σειρές περιττωμάτων.

3523
05:12:37,489 --> 05:12:38,781
Στάθηκαν;

3524
05:12:38,907 --> 05:12:43,494
Θα μπορούσαν να κάνουν οκλαδόν ή να το κάνουν όρθιοι.

3525
05:12:43,620 --> 05:12:45,496
Δεν τους είδα να το κάνουν.

3526
05:12:45,622 --> 05:12:48,791
Είδα μόνο τα κόπρανα.

3527
05:12:48,917 --> 05:12:50,709
Μόνο γυναίκες;

3528
05:12:50,835 --> 05:12:53,712
Όχι οι άντρες, μόνο οι γυναίκες.

3529
05:12:53,838 --> 05:12:56,548
Οι άντρες κυνηγήθηκαν
μέσα από το «χωνί».

3530
05:12:56,675 --> 05:13:00,052
Οι γυναίκες έπρεπε να περιμένουν...

3531
05:13:02,722 --> 05:13:04,765
...μέχρι να αδειάσει ένας θάλαμος αερίων.

3532
05:13:04,891 --> 05:13:10,062
- Και οι άντρες;
- Όχι, πρώτα τους μαστίγωσαν.

3533
05:13:10,188 --> 05:13:12,064
- Α, ναι;
- Καταλαβαίνεις;

3534
05:13:12,190 --> 05:13:14,149
Οι άντρες ήταν πάντα πρώτοι;

3535
05:13:14,276 --> 05:13:17,361
Ναι, πάντα πήγαιναν πρώτοι.

3536
05:13:17,487 --> 05:13:23,158
- Δεν χρειάστηκε να περιμένουν.
- Δεν τους δόθηκε χρόνος να περιμένουν, όχι.

3537
05:13:24,286 --> 05:13:25,744
Οχι;

3538
05:13:27,622 --> 05:13:29,331
Και αυτός ο «πανικός θανάτου»...

3539
05:13:29,457 --> 05:13:31,542
Όταν αυτός ο «πανικός θανάτου» επικρατεί...

3540
05:13:33,795 --> 05:13:35,838
...κάποιος αφήνει να πάει.

3541
05:13:35,964 --> 05:13:42,177
Είναι γνωστό όταν κάποιος είναι τρομοκρατημένος
και ξέρει ότι πρόκειται να πεθάνει.

3542
05:13:42,304 --> 05:13:44,847
Μπορεί να συμβεί στο κρεβάτι.

3543
05:13:44,973 --> 05:13:48,017
Η μητέρα μου ήταν γονατισμένη δίπλα στο κρεβάτι της.

3544
05:13:49,477 --> 05:13:52,855
- Η μητέρα σου;
- Ναι. Τότε έγινε ένας μεγάλος σωρός.

3545
05:13:52,981 --> 05:13:57,067
- Ναι.
- Αυτό είναι γεγονός.

3546
05:13:57,193 --> 05:14:01,739
Είναι ιατρικά... αποδεδειγμένο.

3547
05:14:01,865 --> 05:14:04,742
Αφού ήθελες να μάθεις,

3548
05:14:04,868 --> 05:14:08,954
μόλις τα ξεφόρτωσαν,

3549
05:14:09,414 --> 05:14:13,917
αν τα είχαν φορτώσει στη Βαρσοβία,
ή αλλού,

3550
05:14:14,044 --> 05:14:16,211
είχαν ήδη χτυπηθεί.

3551
05:14:17,547 --> 05:14:20,674
Χτυπημένος δυνατά,
χειρότερα από ό,τι στην Τρεμπλίνκα,

3552
05:14:21,343 --> 05:14:24,303
Μπορώ να σας διαβεβαιώσω.

3553
05:14:25,972 --> 05:14:28,640
Στη συνέχεια, κατά τη διάρκεια του ταξιδιού με το τρένο,

3554
05:14:28,767 --> 05:14:30,851
στέκεται στα αυτοκίνητα,

3555
05:14:30,977 --> 05:14:33,228
χωρίς τουαλέτες,

3556
05:14:33,355 --> 05:14:35,773
τίποτα, σχεδόν καθόλου νερό.

3557
05:14:36,941 --> 05:14:38,317
Φόβος.

3558
05:14:38,443 --> 05:14:42,321
Μετά άνοιξαν οι πόρτες
και άρχισε πάλι,

3559
05:14:43,323 --> 05:14:46,950
— Μπρεμζέ, μπρεμζέ!

3560
05:14:47,619 --> 05:14:51,246
"Szybciej, szybciej!"

3561
05:14:51,373 --> 05:14:56,293
Δεν μπορώ να το προφέρω,
Έχω ψεύτικα δόντια.

3562
05:14:56,419 --> 05:15:00,255
Είναι Πολωνικό.
"Bremze" ή "szybciej."

3563
05:15:00,382 --> 05:15:02,049
Τι σημαίνει «bremze»;

3564
05:15:02,175 --> 05:15:06,261
Είναι μια ουκρανική λέξη.
Σημαίνει «πιο γρήγορα».

3565
05:15:06,388 --> 05:15:11,683
Και πάλι το κυνηγητό...
ένα χαλάζι από μαστίγια.

3566
05:15:11,810 --> 05:15:14,186
Το μαστίγιο του άντρα των SS Kuttner
ήταν τόσο μακρύς.

3567
05:15:14,646 --> 05:15:17,564
Γυναίκες αριστερά, άνδρες δεξιά.

3568
05:15:18,691 --> 05:15:21,568
Και πάντα περισσότερα χτυπήματα.

3569
05:15:22,028 --> 05:15:23,612
Χωρίς ανάπαυλα;

3570
05:15:23,738 --> 05:15:25,239
Κανένα.

3571
05:15:25,365 --> 05:15:30,077
Πήγαινε εκεί, γδύσου. Βιάσου, βιάσου!

3572
05:15:30,203 --> 05:15:33,914
- Πάντα τρέχοντας.
- Πάντα τρέχοντας.

3573
05:15:35,417 --> 05:15:36,667
Τρέχοντας και ουρλιάζοντας.

3574
05:15:36,793 --> 05:15:40,254
Έτσι τελείωσαν.

3575
05:15:40,380 --> 05:15:43,465
- Αυτή ήταν η τεχνική;
- Ναι, η τεχνική.

3576
05:15:45,802 --> 05:15:50,597
Πρέπει να θυμάστε, έπρεπε να πάει γρήγορα.

3577
05:15:51,891 --> 05:15:56,353
Και η Μπλε Ομάδα είχε επίσης το καθήκον

3578
05:15:57,689 --> 05:16:00,691
να οδηγείς αρρώστους και ηλικιωμένους...

3579
05:16:01,943 --> 05:16:04,236
...στο «αναρρωτήριο»

3580
05:16:05,864 --> 05:16:10,659
για να μην καθυστερήσει η ροή
του λαού στους θαλάμους αερίων.

3581
05:16:10,785 --> 05:16:14,830
Οι παλιοί θα το είχαν επιβραδύνει.

3582
05:16:17,917 --> 05:16:21,295
Ανάθεση στο «αναρρωτήριο»

3583
05:16:21,921 --> 05:16:25,257
αποφάσισαν οι Γερμανοί.

3584
05:16:26,926 --> 05:16:30,179
- Οι Εβραίοι της Μπλε Ομάδας...
- Ναι.

3585
05:16:30,305 --> 05:16:34,933
Εφάρμοσε μόνο την απόφαση,

3586
05:16:35,059 --> 05:16:38,520
οδηγώντας τους ανθρώπους εκεί,

3587
05:16:38,646 --> 05:16:43,233
ή να τα μεταφέρουν σε φορεία.

3588
05:16:45,862 --> 05:16:49,406
Γερόντισσες, άρρωστα παιδιά,

3589
05:16:49,532 --> 05:16:52,201
παιδιά των οποίων η μητέρα ήταν άρρωστη,

3590
05:16:53,286 --> 05:16:55,829
ή του οποίου η γιαγιά ήταν πολύ μεγάλη,

3591
05:16:56,289 --> 05:16:59,583
στάλθηκαν μαζί με τη γιαγιά

3592
05:16:59,709 --> 05:17:03,545
γιατί δεν ήξερε
για το «Αναρρωτήριο».

3593
05:17:04,464 --> 05:17:08,842
Είχε λευκή σημαία με κόκκινο σταυρό.

3594
05:17:11,804 --> 05:17:14,056
Ένα απόσπασμα οδήγησε σε αυτό.

3595
05:17:14,766 --> 05:17:18,101
Μέχρι να φτάσουν στο τέλος,
δεν είδαν τίποτα.

3596
05:17:20,480 --> 05:17:23,398
Τότε θα έβλεπαν τους νεκρούς στο λάκκο.

3597
05:17:27,570 --> 05:17:31,323
Αναγκάστηκαν να γδυθούν,

3598
05:17:33,493 --> 05:17:36,495
να καθίσει σε μια αμμουδιά,

3599
05:17:38,081 --> 05:17:41,166
και σκοτώθηκαν με πυροβολισμό στο λαιμό.

3600
05:17:41,793 --> 05:17:45,170
Έπεσαν στο λάκκο.

3601
05:17:49,592 --> 05:17:53,345
Πάντα υπήρχε φωτιά στο λάκκο.

3602
05:17:54,764 --> 05:17:59,768
Με σκουπίδια, χαρτί και βενζίνη,

3603
05:18:03,231 --> 05:18:06,149
οι άνθρωποι καίγονται πολύ καλά.

3604
05:18:08,570 --> 05:18:12,155
RICHARD GLAZAR
ΕΛΒΕΤΙΑ

3605
05:18:16,452 --> 05:18:19,746
(Στα Γερμανικά)
Το «Αναρρωτήριο» ήταν μια στενή τοποθεσία

3606
05:18:20,331 --> 05:18:24,001
πολύ κοντά στη ράμπα

3607
05:18:26,045 --> 05:18:30,424
στο οποίο οδηγούνταν οι ηλικιωμένοι.

3608
05:18:30,925 --> 05:18:33,594
Έπρεπε να το κάνω κι αυτό.

3609
05:18:39,183 --> 05:18:44,229
Αυτός ο τόπος εκτέλεσης δεν καλύφθηκε,

3610
05:18:44,897 --> 05:18:48,025
απλά ένα ανοιχτό μέρος με στέγη,

3611
05:18:48,151 --> 05:18:50,986
αλλά καλύπτεται από φράχτη,

3612
05:18:51,112 --> 05:18:53,947
έτσι κανείς δεν μπορούσε να δει μέσα.

3613
05:18:58,703 --> 05:19:03,999
Η είσοδος ήταν ένα στενό πέρασμα,

3614
05:19:06,044 --> 05:19:12,883
πολύ σύντομο, αλλά κάπως παρόμοιο
στο «χωνί».

3615
05:19:13,009 --> 05:19:16,428
Ναι, ένα είδος μικροσκοπικού λαβύρινθου.

3616
05:19:18,806 --> 05:19:21,975
Στη μέση του, υπήρχε ένας λάκκος.

3617
05:19:24,270 --> 05:19:28,732
Και στα αριστερά καθώς μπήκε ένας,

3618
05:19:28,858 --> 05:19:31,360
υπήρχε ένα μικρό περίπτερο,

3619
05:19:31,486 --> 05:19:36,490
με ένα είδος ξύλινης σανίδας μέσα,

3620
05:19:36,616 --> 05:19:39,076
σαν εφαλτήριο.

3621
05:19:39,994 --> 05:19:45,332
Αν οι άνθρωποι ήταν πολύ αδύναμοι για να σταθούν σε αυτό,

3622
05:19:45,458 --> 05:19:50,295
θα έπρεπε να καθίσουν σε αυτό,

3623
05:19:51,464 --> 05:19:53,382
και μετά,

3624
05:19:53,508 --> 05:20:00,681
όπως έλεγε η παροιμία
στην ορολογία Treblinka...

3625
05:20:06,104 --> 05:20:10,232
...Ο άνθρωπος των SS ο Miete

3626
05:20:11,317 --> 05:20:16,071
"θεραπεύστε τον καθένα με ένα μόνο χάπι",

3627
05:20:18,074 --> 05:20:20,367
ένας πυροβολισμός στο λαιμό.

3628
05:20:25,081 --> 05:20:28,625
Στις περιόδους αιχμής,

3629
05:20:29,210 --> 05:20:30,794
που γινόταν καθημερινά.

3630
05:20:30,920 --> 05:20:36,591
Εκείνες τις μέρες, το λάκκο...

3631
05:20:37,218 --> 05:20:39,177
ήταν τουλάχιστον

3632
05:20:40,805 --> 05:20:44,516
10 έως 12 πόδια βάθος,

3633
05:20:44,642 --> 05:20:46,935
ήταν γεμάτο πτώματα.

3634
05:20:56,279 --> 05:21:00,532
Υπήρχαν και περιπτώσεις

3635
05:21:00,658 --> 05:21:06,913
των παιδιών που για κάποιο λόγο
έφτασε μόνος

3636
05:21:07,039 --> 05:21:11,752
ή χώρισαν από τους γονείς τους.

3637
05:21:11,878 --> 05:21:15,422
Αυτά τα παιδιά οδηγήθηκαν
στο «αναρρωτήριο»

3638
05:21:15,965 --> 05:21:18,175
και πυροβόλησε εκεί.

3639
05:21:27,143 --> 05:21:31,229
Το «Αναρρωτήριο» ήταν και για εμάς,

3640
05:21:31,355 --> 05:21:33,815
οι σκλάβοι της Τρεμπλίνκα,

3641
05:21:34,859 --> 05:21:37,027
η τελευταία στάση.

3642
05:21:38,154 --> 05:21:40,405
Όχι ο θάλαμος αερίων.

3643
05:21:41,783 --> 05:21:46,203
Πάντα καταλήγαμε στο «Αναρρωτήριο».

3644
05:21:54,921 --> 05:21:59,341
ΑΟΥΣΒΙΤΣ ΣΗΜΕΡΑ
Ο ΣΤΑΘΜΟΣ ΔΙΑΛΟΓΗΣ

3645
05:22:13,064 --> 05:22:15,565
(Vrba) Πάντα υπήρχε
ένα πλήθος ανθρώπων

3646
05:22:15,691 --> 05:22:18,068
που δεν μπορούσε να βγει από τα βαγόνια.

3647
05:22:19,403 --> 05:22:21,905
Υπήρχαν εκείνοι που πέθαναν στο δρόμο,

3648
05:22:23,574 --> 05:22:27,202
ή άτομα που ήταν άρρωστα σε τέτοιο βαθμό

3649
05:22:27,745 --> 05:22:32,582
ότι ακόμη και μια πειθώ
με βίαιο ξυλοδαρμό

3650
05:22:33,167 --> 05:22:35,544
δεν θα τους έκανε να κινηθούν αρκετά γρήγορα.

3651
05:22:36,921 --> 05:22:39,339
Έτσι αυτοί οι άνθρωποι έμειναν στα βαγόνια.

3652
05:22:39,924 --> 05:22:42,926
RUDOLF VRBA
SURVIVOR ΤΟΥ AUSCHWITZ

3653
05:22:45,179 --> 05:22:48,557
Η πρώτη μας δουλειά λοιπόν ήταν
να μπουν στα βαγόνια

3654
05:22:48,683 --> 05:22:51,560
για να βγάλουν τα πτώματα
ή τον ετοιμοθάνατο

3655
05:22:52,103 --> 05:22:58,608
και να τα μεταφέρει "im Laufs Chritt",
όπως αρέσκονται να λένε οι Γερμανοί.

3656
05:22:58,734 --> 05:23:00,318
Αυτό σημαίνει «τρέχω».

3657
05:23:00,444 --> 05:23:03,113
Laufs Chritt, ναι.
Ποτέ, ποτέ περπάτημα, ή κάτι τέτοιο.

3658
05:23:03,239 --> 05:23:05,073
Όλα έπρεπε να γίνουν
im Laufs chritt.

3659
05:23:05,199 --> 05:23:07,158
- Immer laufen;
- Lmmer laufen.

3660
05:23:07,827 --> 05:23:12,914
Λοιπόν... Πολύ σπορ,
είναι ένα αθλητικό έθνος, βλέπεις;

3661
05:23:13,040 --> 05:23:16,501
Και, ε... έπρεπε να βγούμε έξω
αυτά τα σώματα

3662
05:23:16,627 --> 05:23:21,631
και, στη ράμπα, τρέχοντας,
για να τους ανεβάσουν σε ένα φορτηγό,

3663
05:23:21,757 --> 05:23:23,717
που βρισκόταν στην κορυφή της ράμπας.

3664
05:23:23,843 --> 05:23:27,512
Υπήρχαν ήδη προετοιμασμένα φορτηγά.
Τα φορτηγά ήταν έτοιμα.

3665
05:23:28,180 --> 05:23:33,143
Ας πούμε, τα φορτηγά ήταν πέντε, έξι μερικές φορές
στέκεται εκεί, μερικές φορές περισσότερο.

3666
05:23:33,269 --> 05:23:34,728
Δεν υπήρχε σιδερένιος κανόνας.

3667
05:23:34,854 --> 05:23:37,731
Αλλά το πρώτο φορτηγό ήταν
για τους νεκρούς και τους ετοιμοθάνατους.

3668
05:23:43,070 --> 05:23:45,280
Δεν ήταν πολλά, ε...

3669
05:23:45,406 --> 05:23:50,243
ιατρική φροντίδα που λαμβάνεται για την καθιέρωση
ποιος είναι νεκρός και που προσποιείται ότι είναι νεκρός.

3670
05:23:50,369 --> 05:23:52,954
Δηλαδή, ξέρεις,
που μόνο προσομοιώνει.

3671
05:23:53,080 --> 05:23:55,707
Έτσι τους έβαλαν στο φορτηγό,
και αυτά τα φορτηγά πήγαν στο...

3672
05:23:55,833 --> 05:23:59,961
Μετά, μόλις τελείωσε αυτό, τότε
αυτό ήταν το πρώτο φορτηγό που έφυγε,

3673
05:24:00,087 --> 05:24:01,687
και πήγε κατευθείαν στο κρεματόριο,

3674
05:24:01,714 --> 05:24:06,343
που ήταν περίπου δύο χιλιόμετρα
προς τα αριστερά από τη ράμπα.

3675
05:24:06,469 --> 05:24:10,013
Τότε ήταν δύο χιλιόμετρα.
Ήταν πριν την κατασκευή του...

3676
05:24:10,139 --> 05:24:12,140
Πριν την κατασκευή
της νέας ράμπας.

3677
05:24:13,476 --> 05:24:16,686
Η ΠΑΛΙΑ ΡΑΜΠΑ

3678
05:24:16,812 --> 05:24:18,939
(Vrba) Αυτή ήταν η παλιά ράμπα.

3679
05:24:21,817 --> 05:24:23,735
Μέσα από εκείνη την παλιά ράμπα,

3680
05:24:24,278 --> 05:24:28,198
το πρώτο και τα τρία τέταρτα
ένα εκατομμύριο άνθρωποι πήγαν.

3681
05:24:28,824 --> 05:24:30,659
Μέσα από εκείνη την παλιά ράμπα.

3682
05:24:31,494 --> 05:24:33,453
Εννοώ την πλειοψηφία.

3683
05:24:39,168 --> 05:24:41,378
Η νέα ράμπα κατασκευάστηκε μόνο

3684
05:24:41,504 --> 05:24:43,713
για την αναμενόμενη δολοφονία,

3685
05:24:43,839 --> 05:24:46,007
σε πολύ σύντομο χρονικό διάστημα,

3686
05:24:46,133 --> 05:24:48,093
ενός εκατομμυρίου Εβραίων από την Ουγγαρία.

3687
05:24:51,389 --> 05:24:55,976
Η ΝΕΑ ΡΑΜΠΑ
ΚΑΤΑΣΚΕΥΗΣ ΣΤΙΣ ΑΡΧΕΣ 1944

3688
05:24:59,647 --> 05:25:02,565
(Vrba) Ολόκληρος ο μηχανισμός δολοφονίας
θα μπορούσε να λειτουργήσει

3689
05:25:03,067 --> 05:25:04,985
μόνο σε μια αρχή:

3690
05:25:05,736 --> 05:25:07,278
ότι ο κόσμος ήρθε στο Άουσβιτς

3691
05:25:07,405 --> 05:25:11,032
και δεν ήξεραν πού πήγαιναν
και για ποιο σκοπό.

3692
05:25:13,703 --> 05:25:16,746
Οι νέες αφίξεις υποτίθεται
να κρατηθεί χωρίς πανικό

3693
05:25:16,872 --> 05:25:19,749
και τακτική πορεία
στον θάλαμο αερίων.

3694
05:25:22,712 --> 05:25:26,715
Ειδικά, ο πανικός ήταν επικίνδυνος
από γυναίκες με μικρά παιδιά.

3695
05:25:28,676 --> 05:25:32,679
Έτσι, ήταν σημαντικό για τους Ναζί

3696
05:25:33,180 --> 05:25:36,391
που κανείς μας δεν δίνει
κάποιου είδους μήνυμα

3697
05:25:36,517 --> 05:25:39,894
που θα μπορούσε να προκαλέσει πανικό
ακόμα και την τελευταία στιγμή.

3698
05:25:41,355 --> 05:25:45,984
Και όποιος προσπάθησε
να έρθουν σε επαφή με νεοφερμένους

3699
05:25:46,110 --> 05:25:48,778
είτε είχε κοπανιστεί μέχρι θανάτου

3700
05:25:49,864 --> 05:25:52,741
ή πάρθηκε πίσω από το βαγόνι και πυροβολήθηκε.

3701
05:25:55,786 --> 05:25:59,330
Διότι, αν ένας πανικός
θα είχε ξεσπάσει,

3702
05:25:59,457 --> 05:26:04,419
και μια σφαγή θα είχε πάρει
θέση επί τόπου, στη ράμπα,

3703
05:26:04,879 --> 05:26:08,548
θα ήταν ήδη
ένα πρόβλημα στα μηχανήματα.

3704
05:26:09,592 --> 05:26:14,929
Δεν μπορείτε να φέρετε το επόμενο μεταφορικό μέσο
με πτώματα και αίμα τριγύρω,

3705
05:26:15,514 --> 05:26:17,974
γιατί αυτό μόνο θα
αυξήσει τον πανικό.

3706
05:26:18,768 --> 05:26:20,852
Οι Ναζί ήταν συγκεντρωμένοι
για ένα πράγμα:

3707
05:26:20,978 --> 05:26:24,189
πρέπει να πάει με τάξη,

3708
05:26:24,315 --> 05:26:26,524
ώστε να πηγαίνει ανεμπόδιστα.

3709
05:26:26,650 --> 05:26:28,985
Δεν χάνει κανείς χρόνο.

3710
05:26:46,545 --> 05:26:48,671
(Muller, στα γερμανικά)
Πριν από κάθε λειτουργία αερίου,

3711
05:26:48,798 --> 05:26:53,051
τα SS έλαβαν αυστηρές προφυλάξεις.

3712
05:26:56,722 --> 05:27:00,892
Το κρεματόριο ήταν
περικυκλωμένος από άνδρες των SS.

3713
05:27:03,604 --> 05:27:08,483
Πολλοί άνδρες των SS περιπολούσαν στο δικαστήριο

3714
05:27:09,652 --> 05:27:14,364
με σκυλιά και πολυβόλα.

3715
05:27:19,578 --> 05:27:24,874
Δεξιά ήταν τα σκαλιά

3716
05:27:26,460 --> 05:27:30,505
που οδηγούσε υπόγεια
στο «γδυτήριο».

3717
05:27:47,815 --> 05:27:52,152
Στο Μπίρκεναου,
υπήρχαν 4 κρεματόρια,

3718
05:27:56,740 --> 05:28:01,452
Κρεματόρια II, III και IV, V.

3719
05:28:05,541 --> 05:28:09,961
Το κρεματόριο II ήταν παρόμοιο με το III.

3720
05:28:17,761 --> 05:28:19,888
Στα κρεματόρια II και III,

3721
05:28:20,014 --> 05:28:24,767
το «γδυτήριο» και
οι θάλαμοι αερίων ήταν υπόγειοι.

3722
05:28:29,106 --> 05:28:31,774
Ένα μεγάλο "γδυμντήριο"

3723
05:28:33,611 --> 05:28:37,030
περίπου 3000 τετραγωνικών ποδιών

3724
05:28:59,011 --> 05:29:01,387
και ένα μεγάλο θάλαμο αερίων...

3725
05:29:05,100 --> 05:29:07,352
...όπου μπορεί κανείς...

3726
05:29:09,480 --> 05:29:15,818
...γκάζι έως και 3000 άτομα τη φορά.

3727
05:29:27,665 --> 05:29:35,665
Κρεματόρια IV και V
ήταν διαφορετικού τύπου

3728
05:29:40,344 --> 05:29:44,264
στο ότι δεν βρίσκονταν υπόγεια.

3729
05:29:45,349 --> 05:29:48,142
Όλα ήταν στο επίπεδο του εδάφους.

3730
05:29:49,895 --> 05:29:53,481
Στα IV και V,
υπήρχαν 3 θάλαμοι αερίων

3731
05:29:53,607 --> 05:29:55,608
με συνολική χωρητικότητα

3732
05:29:55,734 --> 05:30:00,446
από 1800 έως 2000 άτομα το πολύ
σε μια στιγμή.

3733
05:30:02,616 --> 05:30:06,953
ΜΟΥΣΕΙΟ ΑΟΥΣΒΙΤΣ
MODEL OF CREMATORIA II ΚΑΙ III

3734
05:30:07,079 --> 05:30:11,457
ΑΝΕΛΚΥΣΤΗΡΕΣ ΑΝΥΨΩΜΕΝΑ ΣΩΜΑΤΑ
ΣΤΟΥΣ ΦΟΥΡΝΟΥΣ

3735
05:30:19,425 --> 05:30:23,803
Κρεματόρια II και III
είχε 15 φούρνους το καθένα.

3736
05:30:25,306 --> 05:30:28,850
Τα κρεματόρια IV και V είχαν
8 φούρνοι το καθένα.

3737
05:30:41,655 --> 05:30:44,949
Καθώς οι άνθρωποι έφτασαν στο κρεματόριο,

3738
05:30:45,075 --> 05:30:47,702
τα είδαν όλα...

3739
05:30:48,162 --> 05:30:50,997
αυτή η τρομερά βίαιη σκηνή.

3740
05:30:52,624 --> 05:30:57,045
Ολόκληρη η περιοχή ήταν δακτυλιωμένη
με άνδρες των SS.

3741
05:30:57,629 --> 05:30:59,964
Τα σκυλιά γάβγισαν.

3742
05:31:00,090 --> 05:31:02,467
Πολυβόλα.

3743
05:31:05,471 --> 05:31:10,933
Όλοι αυτοί, κυρίως οι Πολωνοί Εβραίοι,
είχε ενδοιασμούς.

3744
05:31:12,686 --> 05:31:18,399
Κάτι ήξεραν
ήταν σοβαρά άστοχο.

3745
05:31:22,321 --> 05:31:29,243
Κανένας τους όμως δεν είχε
η πιο αδύναμη από τις έννοιες

3746
05:31:29,370 --> 05:31:33,373
ότι σε 3 ή 4 ώρες
θα γινόταν στάχτη.

3747
05:31:40,422 --> 05:31:43,424
Όταν έφτασαν
το "γδυσιμο"

3748
05:31:44,009 --> 05:31:46,094
είδαν

3749
05:31:46,762 --> 05:31:53,476
που έμοιαζε
ένα Διεθνές Κέντρο Πληροφόρησης!

3750
05:32:11,120 --> 05:32:15,498
Στους τοίχους ήταν...

3751
05:32:18,085 --> 05:32:19,627
...άγκιστρα.

3752
05:32:23,215 --> 05:32:26,050
Και κάθε γάντζος είχε έναν αριθμό.

3753
05:32:28,637 --> 05:32:31,931
Κάτω από τους γάντζους υπήρχαν...

3754
05:32:33,892 --> 05:32:36,561
...ξύλινοι πάγκοι.

3755
05:32:36,687 --> 05:32:42,442
Έτσι οι άνθρωποι μπορούσαν να γδυθούν
«πιο άνετα», ειπώθηκε.

3756
05:32:45,446 --> 05:32:49,240
Και στους πολυάριθμους πυλώνες

3757
05:32:50,701 --> 05:32:54,829
που κράτησε αυτό το υπόγειο
"γδυτήριο",

3758
05:32:55,747 --> 05:32:58,332
υπήρχαν πινακίδες με συνθήματα

3759
05:32:59,376 --> 05:33:02,170
σε πολλές γλώσσες:

3760
05:33:05,299 --> 05:33:07,675
"Το καθαρό είναι καλό!"

3761
05:33:10,179 --> 05:33:12,680
"Οι ψείρες μπορούν να σκοτώσουν!"

3762
05:33:14,266 --> 05:33:16,267
"Πλύντε τον εαυτό σας!"

3763
05:33:18,520 --> 05:33:21,355
«Στον χώρο απολύμανσης».

3764
05:33:26,487 --> 05:33:29,405
Όλα αυτά τα σημάδια

3765
05:33:30,157 --> 05:33:32,909
ήταν μόνο εκεί

3766
05:33:34,328 --> 05:33:39,332
για να παρασύρουν τους ανθρώπους στους θαλάμους αερίων
ήδη ξεγυμνωμένος.

3767
05:34:01,021 --> 05:34:04,357
Και στα αριστερά,

3768
05:34:05,067 --> 05:34:09,820
σε ορθή γωνία,
ήταν ο θάλαμος αερίων...

3769
05:34:14,660 --> 05:34:19,997
...με την τεράστια πόρτα του.

3770
05:34:39,560 --> 05:34:43,980
ΚΡΕΜΑΤΩΡΙΟ III:
ΤΟ ΑΠΟΔΥΤΙΚΟ

3771
05:35:17,306 --> 05:35:21,726
Ο ΘΑΛΑΜΟΣ ΑΕΡΙΩΝ

3772
05:35:35,073 --> 05:35:42,330
Στα κρεματόρια II και III,
Χύθηκαν κρύσταλλοι αερίου Zyklon

3773
05:35:43,123 --> 05:35:46,292
από ένα λεγόμενο
"Ομάδα απολύμανσης SS",

3774
05:35:47,127 --> 05:35:49,503
μέσα από το ταβάνι,

3775
05:35:58,180 --> 05:36:04,143
και στα κρεματόρια IV και V
μέσα από πλευρικά ανοίγματα.

3776
05:36:09,733 --> 05:36:13,736
Με 5 ή 6 δοχεία αερίου,

3777
05:36:15,447 --> 05:36:18,407
θα μπορούσαν να σκοτώσουν περίπου 2000 ανθρώπους.

3778
05:36:27,167 --> 05:36:30,378
Αυτή η λεγόμενη «ομάδα απολύμανσης»

3779
05:36:31,963 --> 05:36:36,258
έφτασε με ένα φορτηγό
σημειωμένο με κόκκινο σταυρό

3780
05:36:38,428 --> 05:36:41,764
και συνόδευε κόσμο

3781
05:36:42,599 --> 05:36:49,271
για να τους κάνει να πιστέψουν
τους οδηγούσαν να κάνουν μπάνιο.

3782
05:36:52,484 --> 05:36:56,821
Αλλά ο κόκκινος σταυρός ήταν μόνο ένα σημάδι

3783
05:36:57,280 --> 05:37:01,826
για να κρύψει τα δοχεία αερίου Zyklon
και τα σφυριά να τα ανοίγουν.

3784
05:37:08,333 --> 05:37:14,714
Το αέριο πήρε περίπου
10 με 15 λεπτά για να σκοτώσεις.

3785
05:37:23,765 --> 05:37:26,308
Το πιο φρικτό ήταν,

3786
05:37:28,186 --> 05:37:31,188
κάποτε οι πόρτες των θαλάμων αερίων
άνοιξαν,

3787
05:37:31,857 --> 05:37:37,027
το αφόρητο θέαμα.

3788
05:37:41,992 --> 05:37:46,370
Οι άνθρωποι ήταν μαζεμένοι σαν βασάλτης,

3789
05:37:48,123 --> 05:37:50,374
σαν πέτρες.

3790
05:37:53,754 --> 05:37:58,132
Πώς κατέρρευσαν
έξω από τον θάλαμο αερίων!

3791
05:38:02,387 --> 05:38:04,805
Το είδα αρκετές φορές.

3792
05:38:07,184 --> 05:38:11,437
Αυτό ήταν το πιο δύσκολο πράγμα.

3793
05:38:13,023 --> 05:38:16,692
Δεν θα μπορούσες ποτέ να το συνηθίσεις.

3794
05:38:19,196 --> 05:38:21,572
Ήταν αδύνατο.

3795
05:38:21,698 --> 05:38:25,326
ΚΡΕΜΑΤΩΡΙΟ IV

3796
05:38:28,330 --> 05:38:29,914
(Lanzmann) Αδύνατον...

3797
05:38:31,374 --> 05:38:32,458
Ναι.

3798
05:38:32,584 --> 05:38:38,547
Βλέπετε, μόλις χύθηκε το αέριο,
λειτούργησε ως εξής:

3799
05:38:38,673 --> 05:38:42,259
σηκώθηκε από το έδαφος προς τα πάνω.

3800
05:38:42,844 --> 05:38:47,223
Και στον τρομερό αγώνα
που ακολούθησε,

3801
05:38:47,724 --> 05:38:53,145
γιατί ήταν αγώνας,

3802
05:38:54,231 --> 05:38:58,442
τα φώτα ήταν κλειστά
στους θαλάμους αερίων.

3803
05:38:59,236 --> 05:39:02,488
Ήταν σκοτεινά, κανείς δεν έβλεπε.

3804
05:39:02,614 --> 05:39:08,244
Οι πιο δυνατοί άνθρωποι λοιπόν
προσπάθησε να ανέβει ψηλότερα.

3805
05:39:08,370 --> 05:39:11,121
Γιατί μάλλον το κατάλαβαν

3806
05:39:11,748 --> 05:39:14,625
ότι όσο πιο ψηλά ανέβαιναν,

3807
05:39:14,751 --> 05:39:17,962
τόσο περισσότερος αέρας υπήρχε.

3808
05:39:18,088 --> 05:39:20,840
Θα μπορούσαν να αναπνεύσουν καλύτερα.

3809
05:39:20,966 --> 05:39:24,635
Ναί; Αυτό προκάλεσε τον αγώνα.

3810
05:39:24,761 --> 05:39:29,098
Δεύτερον, οι περισσότεροι προσπάθησαν
να σπρώξουν τον δρόμο τους προς την πόρτα.

3811
05:39:29,724 --> 05:39:31,392
Ήταν ψυχολογικό.

3812
05:39:31,518 --> 05:39:33,477
Ήξεραν πού ήταν η πόρτα,

3813
05:39:33,603 --> 05:39:36,146
οπότε ίσως μπορούσαν να πιέσουν τον δρόμο τους.

3814
05:39:36,273 --> 05:39:38,357
Ήταν ενστικτώδες,

3815
05:39:38,483 --> 05:39:44,280
ένας αγώνας θανάτου.

3816
05:39:44,406 --> 05:39:47,449
Γι' αυτό παιδιά

3817
05:39:47,576 --> 05:39:50,202
και πιο αδύναμοι άνθρωποι και ηλικιωμένοι

3818
05:39:50,328 --> 05:39:52,162
πάντα τυλιγμένο στο κάτω μέρος.

3819
05:39:52,289 --> 05:39:55,332
Οι πιο δυνατοί ήταν στην κορυφή.

3820
05:39:56,459 --> 05:40:02,590
Γιατί στον αγώνα του θανάτου...

3821
05:40:04,259 --> 05:40:09,179
Ένας πατέρας δεν κατάλαβε ότι ο γιος του ήταν ξαπλωμένος...

3822
05:40:11,016 --> 05:40:12,600
...από κάτω του.

3823
05:40:13,268 --> 05:40:16,020
Και πότε άνοιξαν οι πόρτες;

3824
05:40:16,146 --> 05:40:18,147
Έπεσαν έξω.

3825
05:40:18,273 --> 05:40:21,859
Οι άνθρωποι έπεσαν έξω σαν πέτρες,

3826
05:40:21,985 --> 05:40:25,863
σαν βράχοι που πέφτουν από φορτηγό.

3827
05:40:26,573 --> 05:40:30,367
Αλλά κοντά στο αέριο Zyklon,
υπήρχε ένα κενό.

3828
05:40:30,493 --> 05:40:34,747
Δεν υπήρχε κανείς
όπου μπήκαν οι κρύσταλλοι αερίου.

3829
05:40:34,873 --> 05:40:37,291
Ένας κενός χώρος.

3830
05:40:37,417 --> 05:40:42,588
Μάλλον τα θύματα κατάλαβαν ότι...

3831
05:40:44,257 --> 05:40:48,469
...το γκάζι δούλευε πιο δυνατά εκεί.

3832
05:40:53,683 --> 05:40:55,309
Και οι άνθρωποι ήταν...;

3833
05:40:55,435 --> 05:40:59,313
Ο κόσμος χτυπήθηκε.

3834
05:41:00,482 --> 05:41:07,988
Πάλεψαν και πάλεψαν
στο σκοτάδι.

3835
05:41:09,950 --> 05:41:13,160
Καλύφθηκαν με περιττώματα...

3836
05:41:15,330 --> 05:41:16,830
...στο αίμα,

3837
05:41:18,792 --> 05:41:21,168
από τα αυτιά και τις μύτες.

3838
05:41:25,173 --> 05:41:28,550
Κάποιος επίσης έβλεπε μερικές φορές

3839
05:41:28,677 --> 05:41:32,262
ότι οι άνθρωποι ξαπλωμένοι στο έδαφος,

3840
05:41:32,389 --> 05:41:37,351
λόγω της πίεσης των άλλων,

3841
05:41:37,477 --> 05:41:42,982
ήταν αγνώριστες.

3842
05:41:43,108 --> 05:41:47,569
Τα παιδιά είχαν συνθλίψει το κρανίο τους.

3843
05:41:49,864 --> 05:41:51,615
- Ναι.
- Τι;

3844
05:41:52,826 --> 05:41:54,284
Ήταν απαίσιο.

3845
05:41:54,411 --> 05:41:59,456
Ο κόσμος είχε... κάνει εμετό.

3846
05:42:01,418 --> 05:42:05,546
Αίμα από τα αυτιά και τις μύτες.

3847
05:42:05,672 --> 05:42:10,050
Πιθανώς και υγρό εμμήνου ρύσεως...
σίγουρος για αυτό.

3848
05:42:10,593 --> 05:42:13,804
Υπήρχαν τα πάντα
σε αυτόν τον αγώνα για ζωή,

3849
05:42:13,930 --> 05:42:15,931
αυτός ο αγώνας θανάτου.

3850
05:42:16,891 --> 05:42:20,978
Ήταν τρομερό να δεις.
Αυτό ήταν το πιο δύσκολο κομμάτι.

3851
05:42:22,731 --> 05:42:25,941
ΦΙΛΙΠ ΜΥΛΕΡ
ΤΣΕΧΟΣ ΕΒΡΑΙΟΣ

3852
05:42:26,067 --> 05:42:32,614
SURVIVOR ΠΕΝΤΕ ΕΚΚΑΘΑΡΙΣΕΩΝ
ΤΟΥ ΑΟΥΣΒΙΤΣ "ΕΙΔΙΚΕΣ ΛΕΠΤΟΜΕΡΕΙΕΣ"

3853
05:43:01,686 --> 05:43:05,355
(Muller) Ήταν άσκοπο

3854
05:43:05,482 --> 05:43:08,817
να πω την αλήθεια σε κανέναν

3855
05:43:09,944 --> 05:43:14,823
που πέρασε το κατώφλι
του κρεματόριου.

3856
05:43:18,953 --> 05:43:22,331
Δεν μπορούσες να σώσεις κανέναν εκεί.

3857
05:43:24,417 --> 05:43:28,212
Ήταν αδύνατο να σωθούν οι άνθρωποι.

3858
05:43:38,640 --> 05:43:40,724
Μια μέρα, το 1943,

3859
05:43:40,850 --> 05:43:45,270
όταν ήμουν ήδη στο κρεματόριο V,

3860
05:43:47,649 --> 05:43:50,734
έφτασε ένα τρένο από το Μπιαλιστόκ.

3861
05:43:53,905 --> 05:43:57,449
Ένας κρατούμενος για την «ειδική λεπτομέρεια»

3862
05:43:57,575 --> 05:44:02,412
είδε μια γυναίκα
στο "γδυσιμο"

3863
05:44:04,249 --> 05:44:07,084
που ήταν σύζυγος ενός φίλου του.

3864
05:44:11,256 --> 05:44:14,258
Βγήκε αμέσως έξω και της είπε:

3865
05:44:15,260 --> 05:44:17,427
«Θα εξοντωθείς.

3866
05:44:18,763 --> 05:44:21,765
«Σε 3 ώρες θα γίνεις στάχτη».

3867
05:44:30,316 --> 05:44:34,653
Η γυναίκα τον πίστεψε
γιατί τον ήξερε.

3868
05:44:41,494 --> 05:44:44,371
Έτρεξε παντού

3869
05:44:44,497 --> 05:44:47,332
και προειδοποίησε τις άλλες γυναίκες.

3870
05:44:49,294 --> 05:44:51,795
«Θα σκοτωθούμε.

3871
05:44:52,463 --> 05:44:54,840
«Θα μας βάλουν γκάζι».

3872
05:44:57,844 --> 05:45:02,848
Μητέρες που κουβαλούν τα παιδιά τους
στους ώμους τους

3873
05:45:02,974 --> 05:45:05,184
δεν ήθελε να το ακούσει αυτό.

3874
05:45:06,102 --> 05:45:08,896
Αποφάσισαν ότι η γυναίκα ήταν τρελή.

3875
05:45:11,316 --> 05:45:13,775
Την έδιωξαν.

3876
05:45:17,906 --> 05:45:20,574
Έτσι πήγε στους άντρες.

3877
05:45:22,243 --> 05:45:24,578
Χωρίς αποτέλεσμα.

3878
05:45:26,080 --> 05:45:28,081
Όχι ότι δεν την πίστεψαν.

3879
05:45:28,208 --> 05:45:31,627
Είχαν ακούσει φήμες
στο γκέτο του Μπιαλιστόκ,

3880
05:45:31,753 --> 05:45:33,545
ή στο Γκρόντνο, και αλλού.

3881
05:45:34,505 --> 05:45:37,591
Αλλά ποιος ήθελε να το ακούσει;

3882
05:45:44,098 --> 05:45:47,935
Όταν είδε ότι κανείς δεν θα άκουγε,

3883
05:45:48,603 --> 05:45:52,147
έξυσε όλο της το πρόσωπο.

3884
05:45:53,399 --> 05:45:56,193
Από απελπισία, σε σοκ.

3885
05:45:56,319 --> 05:45:59,071
Και άρχισε να ουρλιάζει.

3886
05:46:03,826 --> 05:46:05,953
Τι έγινε λοιπόν;

3887
05:46:06,079 --> 05:46:10,082
Όλοι είχαν γκαζώσει,
αλλά η γυναίκα συγκρατήθηκε.

3888
05:46:12,627 --> 05:46:17,005
Έπρεπε να παραταχτούμε
μπροστά στο φούρνο.

3889
05:46:18,925 --> 05:46:22,886
Πρώτα, τη βασάνισαν φρικτά,

3890
05:46:23,012 --> 05:46:25,347
γιατί δεν θα τον πρόδιδε.

3891
05:46:28,059 --> 05:46:32,312
Στο τέλος, του έδειξε.

3892
05:46:35,483 --> 05:46:40,821
Τον έβγαλαν από τη γραμμή
και ρίχνονται ζωντανοί στο φούρνο.

3893
05:46:42,156 --> 05:46:46,493
Μας είπαν «Όποιος λέει οτιδήποτε
θα τελειώσει έτσι!»

3894
05:46:52,333 --> 05:46:56,837
Εμείς, στην "ιδιαίτερη λεπτομέρεια"
συνέχισε να προσπαθεί να καταλάβει

3895
05:46:57,422 --> 05:47:00,924
αν υπήρχε τρόπος

3896
05:47:01,050 --> 05:47:05,220
θα μπορούσαμε να πούμε στους ανθρώπους

3897
05:47:06,347 --> 05:47:09,599
να τους ενημερώσει.

3898
05:47:10,852 --> 05:47:14,771
Αλλά η εμπειρία μας,

3899
05:47:14,897 --> 05:47:19,401
σε αρκετές περιπτώσεις
όπου μπορέσαμε να πούμε στους ανθρώπους,

3900
05:47:20,236 --> 05:47:23,030
έδειξε ότι δεν ωφελούσε.

3901
05:47:23,156 --> 05:47:27,784
Ότι έκανε τις τελευταίες τους στιγμές
ακόμα πιο δύσκολο να αντέξει.

3902
05:47:27,910 --> 05:47:32,372
Το πολύ, σκεφτήκαμε ότι μπορεί να βοηθήσει

3903
05:47:32,498 --> 05:47:36,335
οι Εβραίοι από την Πολωνία,

3904
05:47:36,461 --> 05:47:40,881
ή Εβραίοι από εκεί Sienstadt,
το στρατόπεδο της οικογένειας της Τσεχίας,

3905
05:47:41,007 --> 05:47:45,302
που είχε ήδη ξοδέψει
6 μήνες στο Birkenau.

3906
05:47:45,428 --> 05:47:49,139
Σκεφτήκαμε ότι μπορεί να ήταν
χρήσης σε τέτοιες περιπτώσεις

3907
05:47:49,265 --> 05:47:51,558
να πει στους ανθρώπους.

3908
05:47:51,684 --> 05:47:55,729
Φανταστείτε όμως πώς ήταν
σε άλλες περιπτώσεις,

3909
05:47:56,314 --> 05:48:00,859
Εβραίοι από την Ελλάδα,
από την Ουγγαρία, από την Κέρκυρα,

3910
05:48:00,985 --> 05:48:05,030
που ταξίδευε
για 10 ή 12 ημέρες,

3911
05:48:05,156 --> 05:48:06,740
πεινασμένος,

3912
05:48:07,492 --> 05:48:11,745
χωρίς νερό για μέρες,
πεθαίνει από τη δίψα,

3913
05:48:11,871 --> 05:48:14,956
ήταν μισοτρελαμένοι
όταν έφτασαν.

3914
05:48:15,083 --> 05:48:17,376
Αντιμετωπίστηκαν διαφορετικά.

3915
05:48:17,502 --> 05:48:20,003
Τους είπαν μόνο,

3916
05:48:20,129 --> 05:48:25,675
«Γδύσου,
σύντομα θα πάρεις ένα φλιτζάνι τσάι».

3917
05:48:27,345 --> 05:48:30,430
Αυτοί οι άνθρωποι ήταν σε τέτοια κατάσταση

3918
05:48:30,556 --> 05:48:35,977
επειδή ταξίδευαν τόσο καιρό,

3919
05:48:36,104 --> 05:48:40,273
ότι η μόνη τους σκέψη

3920
05:48:40,817 --> 05:48:44,277
ήταν να ξεδιψάσουν.

3921
05:48:44,404 --> 05:48:47,656
Και οι δήμιοι των SS
το ήξερε πολύ καλά.

3922
05:48:47,782 --> 05:48:52,035
Ήταν όλα προπρογραμματισμένα,

3923
05:48:54,747 --> 05:48:58,792
ένα υπολογισμένο μέρος
της διαδικασίας εξόντωσης

3924
05:48:58,918 --> 05:49:01,753
ότι αν οι άνθρωποι ήταν τόσο αδύναμοι

3925
05:49:01,879 --> 05:49:04,339
και δεν τους έδωσαν να πιουν,

3926
05:49:04,465 --> 05:49:07,884
θα ορμούσαν στον θάλαμο αερίων.

3927
05:49:08,010 --> 05:49:11,263
Αλλά στην πραγματικότητα,

3928
05:49:11,389 --> 05:49:17,602
όλοι αυτοί οι άνθρωποι ήταν ήδη
που εξοντώνεται

3929
05:49:17,728 --> 05:49:19,438
πριν φτάσει στους θαλάμους αερίων.

3930
05:49:19,564 --> 05:49:22,023
Σκεφτείτε τα παιδιά.

3931
05:49:22,150 --> 05:49:25,360
Παρακαλούσαν τις μητέρες τους,
ουρλιάζοντας,

3932
05:49:25,486 --> 05:49:28,447
«Μάνα, σε παρακαλώ, νερό, νερό!»

3933
05:49:29,407 --> 05:49:33,994
Οι ενήλικες επίσης,
που περνούσε μέρες χωρίς νερό,

3934
05:49:34,120 --> 05:49:36,830
είχε την ίδια εμμονή.

3935
05:49:36,956 --> 05:49:40,625
Ενημέρωση αυτών των ανθρώπων
ήταν αρκετά άσκοπο.

3936
05:49:50,011 --> 05:49:54,097
ΚΕΡΚΥΡΑ

3937
05:50:05,401 --> 05:50:07,402
(Bellsjingling)

3938
05:50:43,564 --> 05:50:45,398
(Μεταλλικό χτύπημα)

3939
05:50:47,777 --> 05:50:49,611
(Τα χτυπήματα εντείνονται)

3940
05:52:03,269 --> 05:52:05,645
(Οι άνθρωποι συνομιλούν στα ελληνικά)

3941
05:52:09,567 --> 05:52:11,610
(Μεταλλικό χτύπημα)

3942
05:52:23,414 --> 05:52:26,249
-Πάρε το από εκεί.
- Ναι, πιάσε το από εκεί.

3943
05:52:26,375 --> 05:52:27,917
- Βάλτο εκεί ακριβώς.
- Εντάξει.

3944
05:52:28,044 --> 05:52:29,753
-Εκεί.
- Εντάξει, ναι.

3945
05:52:29,879 --> 05:52:32,297
Εντάξει, πρόσεχε. Περιμένετε.

3946
05:52:32,423 --> 05:52:35,091
- Θα έρθεις να το πάρεις αργότερα;
- Ναι.

3947
05:52:35,217 --> 05:52:37,177
- Άσε το κάτω.
- Σε ένα δευτερόλεπτο.

3948
05:52:37,303 --> 05:52:39,679
Περιμένετε ένα δευτερόλεπτο.

3949
05:52:39,805 --> 05:52:41,598
Απλά περιμένετε ένα δευτερόλεπτο.

3950
05:52:42,183 --> 05:52:44,476
Ίσως αν το αφαιρούσες αυτό;

3951
05:52:44,602 --> 05:52:47,437
Κατάλαβες; Έτσι θα το φορτώσεις.

3952
05:52:47,563 --> 05:52:49,773
Ελάτε να το παραλάβετε την επόμενη εβδομάδα.

3953
05:52:49,899 --> 05:52:52,359
Καταλαβαίνετε;
Τώρα απομακρύνετε το καρότσι από εδώ.

3954
05:52:52,485 --> 05:52:54,152
Μετακινήστε το καλάθι.

3955
05:52:54,278 --> 05:52:56,946
Ναι, ας κάνουμε λίγο χώρο.

3956
05:52:57,073 --> 05:52:59,157
(Άνθρωπος) Άρα είσαι ηθοποιός τώρα!

3957
05:53:01,869 --> 05:53:03,244
Ας το τελειώσουμε αυτό.

3958
05:53:33,734 --> 05:53:37,779
ΜΟΣΕ ΜΟΡΝΤΟ

3959
05:53:57,842 --> 05:54:00,093
(Άνθρωπος, στα ιταλικά)
Αυτοί είναι οι ανιψιοί μου.

3960
05:54:00,219 --> 05:54:03,263
Τους έκαψαν στο Μπίρκεναου.

3961
05:54:06,475 --> 05:54:09,352
Δύο από τα παιδιά του αδερφού μου.

3962
05:54:09,478 --> 05:54:13,022
Τα πήραν
στο κρεματόριο με τη μαμά τους.

3963
05:54:13,649 --> 05:54:16,192
Κάηκαν όλοι στο Μπίρκεναου.

3964
05:54:27,371 --> 05:54:30,915
- Ο αδερφός μου.
- (Lanzmann) Ναι;

3965
05:54:31,041 --> 05:54:33,918
Ήταν άρρωστος,

3966
05:54:34,044 --> 05:54:39,174
και τον έβαλαν στο φούρνο,
στο κρεματόριο και τον έκαψε.

3967
05:54:40,718 --> 05:54:43,136
Αυτό ήταν στο Birkenau.

3968
05:54:47,600 --> 05:54:51,186
(Μόρντο, στα ιταλικά)
Το μεγαλύτερο αγόρι ήταν 17,

3969
05:54:52,146 --> 05:54:54,564
το δεύτερο ήταν 15.

3970
05:54:55,983 --> 05:54:59,402
Δύο ακόμη παιδιά «καπούτ» με τη μαμά τους.

3971
05:55:02,406 --> 05:55:05,116
Ναι, έχασα 4 παιδιά.

3972
05:55:07,119 --> 05:55:09,954
- (Γυναίκα) Ο αδερφός σου;
- Όχι.

3973
05:55:10,080 --> 05:55:12,081
(Γυναικεία συνομιλία στα ελληνικά)

3974
05:55:14,376 --> 05:55:16,628
(Lanzmann, στα ιταλικά)
Και ο πατέρας σου;

3975
05:55:18,130 --> 05:55:20,298
Ο μπαμπάς μου, κι αυτός.

3976
05:55:20,841 --> 05:55:28,723
- (Lanzmann) Πόσο χρονών ήταν ο πατέρας σου;
- Ο μπαμπάς ήταν 85 ετών.

3977
05:55:29,225 --> 05:55:32,143
- 85 ετών και πέθανε στο Άουσβιτς;
- Ναι.

3978
05:55:32,269 --> 05:55:34,729
Άουσβιτς, έτσι είναι.

3979
05:55:36,398 --> 05:55:40,527
85 και πέθανε στο Μπίρκεναου.

3980
05:55:41,737 --> 05:55:43,613
Ο πατέρας μου.

3981
05:55:43,739 --> 05:55:46,115
- Ο πατέρας σου έκανε όλο το ταξίδι;
- Ναι.

3982
05:55:55,000 --> 05:55:56,918
(Μόρντο) Όλη η οικογένεια πέθανε.

3983
05:55:57,044 --> 05:56:00,380
Πρώτα ο θάλαμος αερίων,
μετά το κρεματόριο.

3984
05:56:07,888 --> 05:56:10,682
(♪ Ο άνθρωπος τραγουδάει στα εβραϊκά)

3985
05:56:25,489 --> 05:56:28,199
(♪ Ο Μόρντο τραγουδά στα εβραϊκά)

3986
05:57:49,198 --> 05:57:51,199
(♪ Το τραγούδι τελειώνει)

3987
05:58:12,471 --> 05:58:16,432
(Στα Γαλλικά)
Την Παρασκευή το πρωί, 9 Ιουνίου 1944,

3988
05:58:16,558 --> 05:58:22,105
μέλη των Εβραίων της Κέρκυρας
Η κοινότητα ήρθε πολύ φοβισμένη,

3989
05:58:22,231 --> 05:58:24,899
και αναφέρθηκε στους Γερμανούς.

3990
05:58:25,025 --> 05:58:30,113
Αυτή η πλατεία ήταν γεμάτη
των ανδρών και της αστυνομίας της Γκεστάπο,

3991
05:58:30,239 --> 05:58:32,240
και πήγαμε μπροστά.

3992
05:58:32,366 --> 05:58:36,327
Υπήρχαν ακόμη και προδότες,
οι αδελφοί Ρεκανάτι, Εβραίοι της Αθήνας.

3993
05:58:36,453 --> 05:58:41,749
Μετά τον πόλεμο καταδικάστηκαν
σε ισόβια κάθειρξη.

3994
05:58:41,875 --> 05:58:45,503
Αλλά είναι ήδη ελεύθεροι.

3995
05:58:50,259 --> 05:58:53,886
Μας διέταξαν να πάμε μπροστά.

3996
05:58:54,013 --> 05:58:57,390
- (Lanzmann) Στο δρόμο;
- Ναι, σε αυτόν τον δρόμο.

3997
05:58:57,516 --> 05:59:02,270
- Πόσοι από εσάς ήσασταν εκεί;
- Ακριβώς 1.650.

3998
05:59:02,396 --> 05:59:04,397
(Μιλώντας Ελληνικά)

3999
05:59:06,734 --> 05:59:09,610
- Πολύ πλήθος;
- Πολύς κόσμος.

4000
05:59:09,737 --> 05:59:12,697
Οι χριστιανοί σταμάτησαν εκεί.

4001
05:59:13,323 --> 05:59:15,033
Χριστιανοί, έτσι είναι.
Και είδαν.

4002
05:59:15,159 --> 05:59:17,118
- Πού ήταν οι χριστιανοί;
- Εκεί.

4003
05:59:18,829 --> 05:59:21,164
- Στη γωνία του δρόμου;
- Ναι.

4004
05:59:21,707 --> 05:59:23,207
Και στα μπαλκόνια.

4005
05:59:24,460 --> 05:59:26,919
Αφού μαζευτήκαμε εδώ,

4006
05:59:27,046 --> 05:59:31,007
Άντρες της Γκεστάπο με πολυβόλα
ήρθε πίσω μας.

4007
05:59:32,259 --> 05:59:33,885
Τι ώρα ήταν;

4008
05:59:34,595 --> 05:59:36,929
- Ήταν 6:00 π.μ.
- Το πρωί.

4009
05:59:37,056 --> 05:59:39,390
- Μια ωραία μέρα;
- Ναι, η μέρα ήταν μια χαρά.

4010
05:59:41,393 --> 05:59:43,061
6:00 το πρωί.

4011
05:59:43,645 --> 05:59:45,813
1.600. Είναι πολύς κόσμος
στο δρόμο.

4012
05:59:45,939 --> 05:59:47,732
Μαζεύτηκε κόσμος.

4013
05:59:47,858 --> 05:59:52,528
Οι Χριστιανοί άκουσαν τους Εβραίους
συγκεντρώνονταν.

4014
05:59:52,654 --> 05:59:55,990
- Γιατί ήρθαν;
- Για να δείτε την παράσταση.

4015
06:00:00,996 --> 06:00:04,332
Ας ελπίσουμε ότι δεν θα ξανασυμβεί ποτέ.

4016
06:00:05,459 --> 06:00:08,002
- Φοβήθηκες;
- Πολύ φοβισμένος.

4017
06:00:08,128 --> 06:00:11,130
Υπήρχαν νέοι,

4018
06:00:11,256 --> 06:00:14,133
άρρωστοι, μικρά παιδιά,

4019
06:00:14,259 --> 06:00:17,428
το παλιό, το τρελό, και ούτω καθεξής.

4020
06:00:22,518 --> 06:00:26,312
Όταν είδαμε
είχαν φέρει ακόμη και τους τρελούς,

4021
06:00:26,438 --> 06:00:30,024
ακόμα και οι άρρωστοι από το νοσοκομείο,

4022
06:00:30,150 --> 06:00:33,444
ήμασταν φοβισμένοι

4023
06:00:33,570 --> 06:00:36,656
για την επιβίωση
ολόκληρης της κοινότητας.

4024
06:00:39,451 --> 06:00:40,952
Τι σου είπαν;

4025
06:00:41,078 --> 06:00:44,122
Ότι ήμασταν
να εμφανιστεί εδώ στο οχυρό

4026
06:00:44,248 --> 06:00:47,083
να μεταφερθεί για δουλειά στη Γερμανία.

4027
06:00:48,460 --> 06:00:51,254
- Πολωνία.
- Πολωνία, έτσι είναι.

4028
06:00:52,297 --> 06:00:58,344
Οι Γερμανοί τα είχαν βάλει
μια προκήρυξη σε όλα τα τείχη στην Κέρκυρα.

4029
06:00:59,138 --> 06:01:02,765
Έλεγε ότι όλοι οι Εβραίοι έπρεπε να αναφέρουν.

4030
06:01:02,891 --> 06:01:04,642
Και κάποτε ήμασταν όλοι μαζί,

4031
06:01:04,768 --> 06:01:09,605
η ζωή θα ήταν καλύτερη
χωρίς εμάς στην Ελλάδα.

4032
06:01:09,731 --> 06:01:14,777
Υπεγράφη από τους αρχηγούς της αστυνομίας,
από υπαλλήλους και από τους δημάρχους.

4033
06:01:14,903 --> 06:01:17,780
- Ότι είναι καλύτερα χωρίς Εβραίους;
- Ναι.

4034
06:01:18,323 --> 06:01:20,992
Το μάθαμε αφού επιστρέψαμε.

4035
06:01:23,328 --> 06:01:25,413
Η Κέρκυρα ήταν αντισημιτική;

4036
06:01:30,627 --> 06:01:33,796
Η Κέρκυρα είχε πάντα αντισημιτισμό;

4037
06:01:33,922 --> 06:01:35,423
Υπήρχε βέβαια,

4038
06:01:35,549 --> 06:01:40,595
αλλά δεν ήταν τόσο δυνατό
στα χρόνια ακριβώς πριν από αυτό.

4039
06:01:40,721 --> 06:01:41,971
Γιατί όχι;

4040
06:01:42,097 --> 06:01:47,476
Γιατί δεν σκέφτονταν έτσι
εναντίον των Εβραίων.

4041
06:01:47,603 --> 06:01:50,938
ARMANDO AARON - Πρόεδρος
της εβραϊκής κοινότητας Κέρκυρας

4042
06:01:51,064 --> 06:01:54,317
- Και τώρα;
- Τώρα είμαστε ελεύθεροι.

4043
06:01:56,486 --> 06:01:59,030
Πώς προχωράς
με τους χριστιανούς τώρα;

4044
06:01:59,156 --> 06:02:00,740
Πολύ καλά.

4045
06:02:05,078 --> 06:02:06,913
- (Ο άνθρωπος μιλάει ελληνικά)
- Χμμ;

4046
06:02:09,041 --> 06:02:10,208
Πολύ καλά.

4047
06:02:10,334 --> 06:02:13,044
-Τι είπε;
- Με ρώτησε τι είπες.

4048
06:02:13,170 --> 06:02:16,672
Συμφωνεί τις σχέσεις μας
με τους χριστιανούς είναι πολύ καλά.

4049
06:02:16,798 --> 06:02:18,841
(Άνδρας ♪2 μιλάει ελληνικά)

4050
06:02:31,188 --> 06:02:35,608
- Όλοι οι Εβραίοι ζούσαν στο γκέτο;
- Οι περισσότεροι από αυτούς.

4051
06:02:41,365 --> 06:02:43,658
Τι συνέβη μετά την αποχώρηση των Εβραίων;

4052
06:02:43,784 --> 06:02:47,995
Πήραν όλα τα υπάρχοντά μας,
όλο το χρυσό που είχαμε μαζί μας.

4053
06:02:48,121 --> 06:02:52,124
Πήραν τα κλειδιά των σπιτιών μας
και έκλεψε τα πάντα.

4054
06:02:55,879 --> 06:02:58,506
Σε ποιον δόθηκαν όλα αυτά;
Ποιος τα έκλεψε όλα;

4055
06:02:58,632 --> 06:03:02,843
Βάσει νόμου, έπρεπε να πάει
προς την ελληνική κυβέρνηση.

4056
06:03:02,970 --> 06:03:07,848
Όμως το κράτος πήρε
μόνο ένα μικρό μέρος του.

4057
06:03:07,975 --> 06:03:10,893
Τα υπόλοιπα κλάπηκαν, σφετερίστηκαν.

4058
06:03:11,019 --> 06:03:14,522
- Από ποιον;
- Από όλους και από τους Γερμανούς.

4059
06:03:19,319 --> 06:03:22,446
(Lanzmann)
Από τα 1.700 άτομα που απελάθηκαν...

4060
06:03:22,572 --> 06:03:25,908
(Ααρών) Σώθηκαν περίπου 122.

4061
06:03:26,576 --> 06:03:29,412
Το 95% από αυτούς πέθαναν.

4062
06:03:32,374 --> 06:03:34,834
Ήταν μακρινό ταξίδι
από την Κέρκυρα στο Άουσβιτς;

4063
06:03:34,960 --> 06:03:37,461
Μας συνέλαβαν εδώ στις 9 Ιουνίου,

4064
06:03:37,587 --> 06:03:41,299
και τελικά έφτασε στις 29 Ιουνίου.

4065
06:03:41,425 --> 06:03:45,261
Τα περισσότερα κάηκαν
το βράδυ της 29ης.

4066
06:03:45,762 --> 06:03:48,014
Κράτησε από 9 έως 29 Ιουνίου;

4067
06:03:48,140 --> 06:03:50,141
(Μιλάει Ελληνικά)

4068
06:03:52,227 --> 06:03:55,062
Μείναμε εδώ για περίπου 5 ημέρες.

4069
06:03:57,733 --> 06:03:59,567
Εδώ στο φρούριο.

4070
06:04:02,362 --> 06:04:06,824
Κανείς δεν τόλμησε να ξεφύγει
και να αφήσει τον πατέρα, τη μητέρα, τα αδέρφια του.

4071
06:04:06,950 --> 06:04:12,621
Η αλληλεγγύη μας ήταν
για θρησκευτικούς και οικογενειακούς λόγους.

4072
06:04:15,250 --> 06:04:18,127
Η πρώτη ομάδα έφυγε στις 11 Ιουνίου.

4073
06:04:19,838 --> 06:04:24,175
Πήγα με τη 2η συνοδεία,
στις 15 Ιουνίου.

4074
06:04:32,059 --> 06:04:34,143
Σε τι είδους βάρκα ήσασταν;

4075
06:04:34,686 --> 06:04:41,067
Μια ζατέρα. Αυτό είναι ένα σκάφος
από βαρέλια και σανίδες.

4076
06:04:41,193 --> 06:04:44,904
Το ρυμουλκούσε μια μικρή βάρκα
με Γερμανούς μέσα.

4077
06:04:46,865 --> 06:04:50,326
Στο σκάφος μας
υπήρχαν 1, 2 ή 3 φρουροί,

4078
06:04:50,452 --> 06:04:53,829
όχι πολλοί Γερμανοί,
αλλά ήμασταν τρομοκρατημένοι.

4079
06:04:53,955 --> 06:04:57,708
Μπορείς να καταλάβεις,
ο τρόμος είναι ο καλύτερος φρουρός.

4080
06:05:20,357 --> 06:05:23,651
- Πώς ήταν το ταξίδι;
- Τρομερό! Τρομερός!

4081
06:05:25,862 --> 06:05:28,447
Ούτε νερό, ούτε τίποτα για φαγητό.

4082
06:05:28,573 --> 06:05:34,370
90 αυτοκίνητα που ήταν καλά
μόνο για 20 ζώα,

4083
06:05:34,496 --> 06:05:36,580
όλοι όρθιοι.

4084
06:05:39,334 --> 06:05:41,502
Πολλοί από εμάς πεθάναμε.

4085
06:05:42,462 --> 06:05:45,923
Αργότερα, έβαλαν τους νεκρούς
σε άλλο αυτοκίνητο σε άσβεστο.

4086
06:05:46,049 --> 06:05:51,262
Τους έκαψαν και στο Άουσβιτς.

4087
06:05:52,139 --> 06:05:53,973
(Σφυρίχτες)

4088
06:06:00,397 --> 06:06:05,317
Επόμενη εικόνα: WALTER STIER
Πρώην μέλος του ναζιστικού κόμματος

4089
06:06:06,194 --> 06:06:09,071
ΠΡΩΗΝ ΚΕΦΑΛΗΣ, ΣΙΔΗΡΟΔΡΟΜΟΙ ΡΑΪΧ,
ΓΡΑΦΕΙΟ 33

4090
06:06:09,197 --> 06:06:11,449
«ΣΙΔΗΡΟΔΡΟΜΟΙ ΤΟΥ ΡΑΪΧ»

4091
06:06:11,575 --> 06:06:14,410
(Lanzmann, στα γερμανικά)
Δεν είδες ποτέ τρένο;

4092
06:06:14,536 --> 06:06:16,328
(Stier) Όχι, ποτέ.

4093
06:06:17,539 --> 06:06:20,541
Είχαμε τόση δουλειά,
Δεν άφησα ποτέ το γραφείο μου.

4094
06:06:21,543 --> 06:06:23,878
Δουλεύαμε μέρα νύχτα.

4095
06:06:30,260 --> 06:06:31,844
(Lanzmann) "G.E.D.O.B."

4096
06:06:32,512 --> 06:06:37,308
«ΓΕΔΟΒ» σημαίνει
"Κεντρικά Γραφεία Κίνησης Ανατολής."

4097
06:06:41,146 --> 06:06:45,649
(Stier) Τον Ιανουάριο του 1940,
Είχα διοριστεί στο GEDOB Κρακοβίας.

4098
06:06:48,111 --> 06:06:52,573
Στα μέσα του 1943,
Μετακόμισα στη Βαρσοβία.

4099
06:06:53,492 --> 06:06:59,205
Έγινα επικεφαλής σχεδιαστής κυκλοφορίας.

4100
06:06:59,331 --> 06:07:02,041
Προϊστάμενος του Γραφείου Κυκλοφοριακού Σχεδιασμού.

4101
06:07:04,211 --> 06:07:10,591
(Lanzmann) Αλλά τα καθήκοντά σας ήταν
το ίδιο πριν και μετά το 1943;

4102
06:07:11,426 --> 06:07:16,555
(Stier) Η μόνη αλλαγή: ήμουν
προήχθη σε προϊστάμενο του τμήματος.

4103
06:07:19,768 --> 06:07:26,065
Ποια ήταν τα συγκεκριμένα καθήκοντά σας
στο GEDOB στην Πολωνία κατά τη διάρκεια του πολέμου;

4104
06:07:27,108 --> 06:07:32,905
(Stier) Το έργο ήταν ελάχιστα διαφορετικό
από τη δουλειά στη Γερμανία:

4105
06:07:35,283 --> 06:07:37,076
προετοιμασία χρονοδιαγράμματος,

4106
06:07:37,202 --> 06:07:43,290
συντονισμός της κίνησης
των ειδικών τρένων με τακτικά τρένα.

4107
06:07:45,085 --> 06:07:48,003
- Υπήρχαν πολλά τμήματα;
- Ναι.

4108
06:07:48,964 --> 06:07:53,467
Υπεύθυνος ήταν το Τμήμα 33
των ειδικών τρένων

4109
06:07:53,593 --> 06:07:56,262
και τακτικά τρένα.

4110
06:07:57,764 --> 06:08:00,641
Τα ειδικά τρένα διεκπεραιώθηκαν
από το Τμήμα 33.

4111
06:08:01,560 --> 06:08:05,145
Πάντα ήσουν
στο Τμήμα Ειδικών Τρένων;

4112
06:08:05,272 --> 06:08:06,814
Ναί.

4113
06:08:07,774 --> 06:08:12,194
Ποια είναι η διαφορά μεταξύ
ένα ειδικό και ένα κανονικό τρένο;

4114
06:08:13,905 --> 06:08:16,282
Μπορεί να χρησιμοποιηθεί κανονικό τρένο

4115
06:08:16,408 --> 06:08:20,828
από κανέναν
που αγοράζει εισιτήριο.

4116
06:08:23,748 --> 06:08:26,500
Ας πούμε από την Κρακοβία στη Βαρσοβία.

4117
06:08:26,626 --> 06:08:29,211
Ή από την Κρακοβία στο Lemberg.

4118
06:08:30,880 --> 06:08:36,468
Πρέπει να παραγγελθεί ένα ειδικό τρένο.

4119
06:08:39,764 --> 06:08:43,601
Το τρένο είναι ειδικά συναρμολογημένο

4120
06:08:43,727 --> 06:08:46,228
και ο κόσμος πληρώνει...

4121
06:08:47,897 --> 06:08:50,107
...ομαδικοί ναύλοι.

4122
06:08:50,984 --> 06:08:53,319
Υπάρχουν ακόμη ειδικά τρένα τώρα;

4123
06:08:53,445 --> 06:08:55,195
- Φυσικά.
- Ναι;

4124
06:08:55,322 --> 06:08:58,032
Όπως υπήρχαν τότε.

4125
06:08:58,658 --> 06:09:02,494
Για ομαδικές διακοπές,
μπορείτε ή να οργανώσετε ένα ειδικό τρένο;

4126
06:09:02,621 --> 06:09:05,372
Ναι, για παράδειγμα,

4127
06:09:05,498 --> 06:09:09,585
για μετανάστες εργαζόμενους
επιστρέφοντας σπίτι για τις διακοπές...

4128
06:09:09,711 --> 06:09:11,045
(Καθαρίζει το λαιμό)

4129
06:09:11,171 --> 06:09:16,216
...προγραμματίζονται ειδικά τρένα.

4130
06:09:16,343 --> 06:09:20,054
Αλλιώς δεν θα μπορούσε κανείς να διαχειριστεί
η κίνηση.

4131
06:09:22,724 --> 06:09:28,687
Είπες μετά τον πόλεμο που χειρίστηκες
τρένα για επίσκεψη αξιωματούχων.

4132
06:09:28,813 --> 06:09:31,148
Μετά τον πόλεμο, ναι.

4133
06:09:32,484 --> 06:09:35,986
Εάν ένας βασιλιάς επισκεφθεί τη Γερμανία με το τρένο,

4134
06:09:36,112 --> 06:09:38,238
αυτό είναι ειδικό τρένο;

4135
06:09:38,365 --> 06:09:40,949
- Αυτό είναι ένα ειδικό τρένο.
- Ναι.

4136
06:09:41,076 --> 06:09:46,163
Αλλά η διαδικασία δεν είναι η ίδια

4137
06:09:46,289 --> 06:09:53,712
όσο για τα ειδικά τρένα
για ομαδικές εκδρομές και ούτω καθεξής.

4138
06:09:53,838 --> 06:09:59,301
Διεξάγονται κρατικές επισκέψεις
από την Υπηρεσία Εξωτερικών.

4139
06:10:02,138 --> 06:10:05,057
Να σας κάνω μια άλλη ερώτηση;

4140
06:10:06,059 --> 06:10:11,563
Γιατί υπήρχαν περισσότερα ειδικά τρένα

4141
06:10:11,690 --> 06:10:14,108
κατά τη διάρκεια του πολέμου,
από πριν ή μετά;

4142
06:10:14,234 --> 06:10:17,403
Βλέπω σε τι καταλαβαίνεις.

4143
06:10:17,529 --> 06:10:24,410
Αναφέρεσαι στο λεγόμενο
«τρένα επανεγκατάστασης».

4144
06:10:24,911 --> 06:10:29,415
- «Επανεγκατάσταση». Αυτό είναι όλο.
- Έτσι τους έλεγαν.

4145
06:10:29,541 --> 06:10:32,918
Αυτά τα τρένα παραγγέλθηκαν

4146
06:10:34,879 --> 06:10:42,879
από το Υπουργείο Μεταφορών
του Ράιχ.

4147
06:10:45,181 --> 06:10:50,769
Χρειαζόσασταν εντολή από το Υπουργείο
Μεταφορών του Ράιχ...

4148
06:10:53,898 --> 06:10:57,860
- Στο Βερολίνο;
- Σωστό.

4149
06:10:58,695 --> 06:11:03,282
Ως προς την υλοποίηση
από αυτές τις παραγγελίες,

4150
06:11:03,408 --> 06:11:08,746
τα κεντρικά γραφεία της Eastbound Traffic
στο Βερολίνο ασχολήθηκε με αυτό.

4151
06:11:08,872 --> 06:11:10,664
(Lanzmann) Ναι, καταλαβαίνω.

4152
06:11:10,790 --> 06:11:13,584
- (Stier) Είναι σαφές;
- Τέλεια.

4153
06:11:13,710 --> 06:11:19,548
Αλλά κυρίως, εκείνη την εποχή,
ποιος «επανεγκαταστάθηκε»;

4154
06:11:20,008 --> 06:11:22,342
Όχι! Δεν το ξέραμε αυτό.

4155
06:11:22,927 --> 06:11:26,221
Μόνο όταν φεύγαμε
από τη Βαρσοβία οι ίδιοι,

4156
06:11:26,347 --> 06:11:29,892
το μάθαμε
θα μπορούσαν να ήταν Εβραίοι,

4157
06:11:30,018 --> 06:11:33,520
ή εγκληματίες, ή παρόμοια άτομα.

4158
06:11:33,646 --> 06:11:37,274
- Εβραίοι, εγκληματίες;
- Εγκληματίες. Όλα τα είδη.

4159
06:11:37,400 --> 06:11:39,735
Ειδικά τρένα για εγκληματίες;

4160
06:11:39,861 --> 06:11:45,324
Όχι, αυτό ήταν απλώς μια έκφραση.

4161
06:11:45,450 --> 06:11:47,618
Δεν μπορούσες να μιλήσεις για αυτό.

4162
06:11:47,744 --> 06:11:50,996
Εκτός κι αν κουράστηκες από τη ζωή,

4163
06:11:51,122 --> 06:11:54,333
ήταν καλύτερο να μην το αναφέρω αυτό.

4164
06:11:54,459 --> 06:12:01,882
(Lanzmann) Αλλά ξέρατε ότι τα τρένα
στην Τρεμπλίνκα ή στο Άουσβιτς ήταν...

4165
06:12:02,008 --> 06:12:04,510
Φυσικά ξέραμε.

4166
06:12:04,636 --> 06:12:06,678
Ήμουν η τελευταία συνοικία...

4167
06:12:06,805 --> 06:12:10,015
Χωρίς εμένα, αυτά τα τρένα
δεν μπορούσαν να φτάσουν στον προορισμό τους.

4168
06:12:11,226 --> 06:12:13,393
Για παράδειγμα,
ένα τρένο που ξεκίνησε στο Έσσεν

4169
06:12:13,520 --> 06:12:18,106
έπρεπε να περάσει
η συνοικία του Βούπερταλ,

4170
06:12:18,233 --> 06:12:23,195
Ανόβερο, Μαγδεμβούργο, Βερολίνο,

4171
06:12:23,321 --> 06:12:28,909
Frankfurt/Oder, Posen, Βαρσοβία κ.λπ.

4172
06:12:29,035 --> 06:12:30,536
Έπρεπε λοιπόν.

4173
06:12:30,662 --> 06:12:35,499
Γνωρίζατε ότι η Τρεμπλίνκα
σήμαινε εξόντωση;

4174
06:12:35,625 --> 06:12:37,000
Φυσικά και όχι!

4175
06:12:37,126 --> 06:12:39,002
Δεν το ήξερες;

4176
06:12:39,128 --> 06:12:41,255
Θεέ μου, όχι!
Πώς θα μπορούσαμε να ξέρουμε;

4177
06:12:41,381 --> 06:12:43,966
Δεν πήγα ποτέ στην Τρεμπλίνκα.

4178
06:12:44,092 --> 06:12:51,098
Έμεινα στην Κρακοβία, στη Βαρσοβία,
κολλημένο στο γραφείο μου.

4179
06:12:51,224 --> 06:12:52,683
Ήσουν ένα...;

4180
06:12:52,809 --> 06:12:57,145
- Ήμουν αυστηρά γραφειοκράτης.
- Βλέπω.

4181
06:12:57,272 --> 06:13:03,902
Αλλά είναι εκπληκτικό ότι οι άνθρωποι
στο Τμήμα Ειδικών Τρένων

4182
06:13:04,028 --> 06:13:08,574
ποτέ δεν ήξερε για την «τελική λύση».

4183
06:13:08,700 --> 06:13:10,075
(Στιέρ) Ήμασταν σε πόλεμο.

4184
06:13:10,201 --> 06:13:16,874
Γιατί υπήρχαν και άλλοι που
δούλευε για τους σιδηροδρομικούς δρόμους ποιος ήξερε.

4185
06:13:17,000 --> 06:13:20,002
- Όπως οι αγωγοί των τρένων.
- Όχι.

4186
06:13:20,128 --> 06:13:22,170
Ναι, το είδαν. Το έκαναν.

4187
06:13:22,297 --> 06:13:26,592
Αλλά για το τι έγινε, ξέρω...

4188
06:13:26,718 --> 06:13:30,262
Τι ήταν για εσάς η Τρεμπλίνκα;
Τρεμπλίνκα ή Άουσβιτς;

4189
06:13:30,388 --> 06:13:34,433
Ναι, για εμάς,
Τρεμπλίνκα, Μπέλζετς και όλα αυτά

4190
06:13:34,559 --> 06:13:37,227
ήταν στρατόπεδα συγκέντρωσης.

4191
06:13:37,353 --> 06:13:39,730
- Ένας προορισμός;
- Ναι, αυτό είναι όλο.

4192
06:13:39,856 --> 06:13:42,316
- Όχι όμως ο θάνατος;
- Όχι.

4193
06:13:42,442 --> 06:13:44,443
Οι άνθρωποι τοποθετήθηκαν εκεί.

4194
06:13:44,569 --> 06:13:48,655
Για παράδειγμα,
για ένα τρένο που ερχόταν από το Έσσεν

4195
06:13:48,781 --> 06:13:55,579
ή Κολωνία, ή αλλού,
έπρεπε να τους φτιάξει δωμάτιο εκεί.

4196
06:13:55,705 --> 06:14:00,208
Με τον πόλεμο και τους συμμάχους
προχωρώντας παντού,

4197
06:14:00,335 --> 06:14:04,588
αυτοί οι άνθρωποι έπρεπε να είναι
συγκεντρώθηκαν σε στρατόπεδα.

4198
06:14:04,714 --> 06:14:08,050
Πότε ακριβώς το έμαθες;

4199
06:14:08,176 --> 06:14:13,972
Όταν η λέξη κυκλοφόρησε,

4200
06:14:14,098 --> 06:14:16,266
όταν ψιθυρίστηκε.

4201
06:14:16,392 --> 06:14:19,102
Δεν ειπώθηκε ποτέ ξεκάθαρα.

4202
06:14:19,228 --> 06:14:22,064
Θεέ μου, όχι!
Θα σε είχαν μαζέψει αμέσως!

4203
06:14:22,190 --> 06:14:24,691
Ακούσαμε πράγματα...

4204
06:14:24,817 --> 06:14:28,570
- Φήμες;
- Αυτό είναι, φήμες.

4205
06:14:28,696 --> 06:14:30,948
Κατά τη διάρκεια του πολέμου;

4206
06:14:31,074 --> 06:14:33,450
Προς το τέλος του πολέμου.

4207
06:14:33,576 --> 06:14:35,327
- Όχι το 1942;
- Όχι!

4208
06:14:35,453 --> 06:14:37,913
Θεέ μου, όχι! Ούτε λέξη!

4209
06:14:38,039 --> 06:14:42,501
Προς τα τέλη του 1944, ίσως.

4210
06:14:42,627 --> 06:14:44,461
- Τέλη 1944;
- Όχι πριν.

4211
06:14:44,587 --> 06:14:46,004
Τι έκανες...

4212
06:14:46,130 --> 06:14:52,344
Ειπώθηκε ότι οι άνθρωποι
στέλνονταν σε στρατόπεδα,

4213
06:14:52,470 --> 06:14:57,474
και όσοι δεν ήταν καλά στην υγεία τους
μάλλον δεν θα επιζούσε.

4214
06:14:57,600 --> 06:15:00,936
Σου ήρθε η εξόντωση
ως μεγάλη έκπληξη;

4215
06:15:01,062 --> 06:15:02,980
Εντελώς. Ναί.

4216
06:15:03,106 --> 06:15:05,774
- Δεν είχες ιδέα.
- Ούτε το παραμικρό.

4217
06:15:05,900 --> 06:15:09,528
Όπως εκείνο το στρατόπεδο,
πως λεγόταν...

4218
06:15:10,196 --> 06:15:13,573
Ήταν στην περιοχή Όπελν.

4219
06:15:14,117 --> 06:15:16,243
Το έχω: Άουσβιτς.

4220
06:15:16,369 --> 06:15:19,538
- Το Άουσβιτς ήταν στην περιοχή Όπελν.
- Σωστά.

4221
06:15:19,664 --> 06:15:23,834
- Το Άουσβιτς δεν ήταν μακριά από την Κρακοβία.
- Αυτό είναι αλήθεια.

4222
06:15:23,960 --> 06:15:26,712
Δεν ακούσαμε ποτέ λέξη για αυτό.

4223
06:15:27,380 --> 06:15:31,758
- Το Άουσβιτς προς την Κρακοβία είναι 40 μίλια.
- Δεν είναι πολύ μακριά.

4224
06:15:31,884 --> 06:15:34,428
Και δεν ξέραμε τίποτα.
Δεν υπάρχει ιδέα.

4225
06:15:34,554 --> 06:15:35,929
Όχι.

4226
06:15:36,055 --> 06:15:39,391
Αλλά ξέρατε ότι οι Ναζί...

4227
06:15:39,517 --> 06:15:44,813
ότι ο Χίτλερ δεν συμπάθησε τους Εβραίους;

4228
06:15:44,939 --> 06:15:50,402
Αυτό κάναμε. Ήταν γνωστό,
εμφανίστηκε σε έντυπη μορφή.

4229
06:15:50,528 --> 06:15:52,654
Δεν ήταν μυστικό.

4230
06:15:52,780 --> 06:15:57,868
Αλλά για την εξόντωσή τους,
ήταν νέα για εμάς.

4231
06:15:57,994 --> 06:16:02,289
εννοώ,
ακόμα και σήμερα οι άνθρωποι το αρνούνται.

4232
06:16:02,415 --> 06:16:06,168
Λένε ότι δεν μπορούσε
υπήρξαν τόσοι πολλοί Εβραίοι.

4233
06:16:06,294 --> 06:16:08,170
Είναι αλήθεια; Δεν ξέρω.

4234
06:16:08,296 --> 06:16:10,213
Αυτό λένε.

4235
06:16:10,339 --> 06:16:14,217
Τέλος πάντων τι έγινε
ήταν μια αγανάκτηση.

4236
06:16:14,343 --> 06:16:16,636
- Τι;
- Η εξόντωση.

4237
06:16:16,763 --> 06:16:20,640
Όλοι το καταδικάζουν.
Κάθε αξιοπρεπής άνθρωπος.

4238
06:16:20,767 --> 06:16:23,143
Αλλά όσο για να το γνωρίζεις,
δεν το κάναμε.

4239
06:16:26,105 --> 06:16:28,356
Οι Πολωνοί, για παράδειγμα.

4240
06:16:28,816 --> 06:16:32,944
Ο πολωνικός λαός ήξερε τα πάντα.

4241
06:16:33,071 --> 06:16:36,031
Αυτό δεν αποτελεί έκπληξη, Δρ Σόρελ.

4242
06:16:36,157 --> 06:16:40,744
Ζούσαν κοντά,
άκουσαν, μίλησαν.

4243
06:16:40,870 --> 06:16:44,539
Και δεν χρειάστηκε να μείνουν σιωπηλοί.

4244
06:17:05,937 --> 06:17:07,687
(Σφυρίχτες)

4245
06:18:02,285 --> 06:18:07,289
(Χίλμπεργκ) Αυτό είναι
ο αριθμός Fahrplananordnung 587,

4246
06:18:08,291 --> 06:18:11,585
που είναι χαρακτηριστικό για τα ειδικά τρένα.

4247
06:18:12,587 --> 06:18:17,299
Ο αριθμός της παραγγελίας πηγαίνει να σας δείξει
πόσοι ήταν αυτοί.

4248
06:18:19,302 --> 06:18:24,389
Από κάτω:
"Nur fur den Dienstgebrauch"

4249
06:18:25,725 --> 06:18:27,976
"Μόνο για εσωτερική χρήση."

4250
06:18:30,521 --> 06:18:35,192
Αλλά αυτό αποδεικνύεται
μια πολύ χαμηλή ταξινόμηση για μυστικότητα.

4251
06:18:35,318 --> 06:18:36,610
Ναί.

4252
06:18:36,736 --> 06:18:40,989
Το γεγονός ότι, σε ολόκληρο αυτό το έγγραφο,
που τελικά ασχολείται με τα τρένα του θανάτου,

4253
06:18:41,115 --> 06:18:42,657
δεν μπορεί να δει κανείς...

4254
06:18:42,783 --> 06:18:45,368
Όχι μόνο σε αυτό,
αλλά δεν μπορεί κανείς να το δει στους άλλους.

4255
06:18:45,494 --> 06:18:48,788
Δεν μπορεί κανείς να δει
η λέξη "geheim - μυστικό",

4256
06:18:48,915 --> 06:18:51,374
είναι εκπληκτικό για μένα.

4257
06:18:51,500 --> 06:18:55,420
Ότι δεν θα το έκαναν αυτό
είναι πολύ εκπληκτικό.

4258
06:18:55,546 --> 06:18:59,424
Αλλά, με δεύτερη σκέψη, πιστεύω
ότι, αν το είχαν χαρακτηρίσει μυστικό,

4259
06:18:59,550 --> 06:19:03,595
θα είχαν καλέσει πάρα πολλούς
ερωτήματα από άτομα που το κατέλαβαν.

4260
06:19:03,721 --> 06:19:06,723
Τότε θα είχαν ίσως
έθεσε περισσότερα ερωτήματα.

4261
06:19:06,849 --> 06:19:09,476
Θα είχαν επικεντρωθεί
προσοχή στο πράγμα.

4262
06:19:09,602 --> 06:19:14,231
Και το κλειδί για ολόκληρη τη λειτουργία,
από ψυχολογική άποψη,

4263
06:19:14,357 --> 06:19:16,566
ήταν να μην προφέρει ποτέ τις λέξεις

4264
06:19:16,692 --> 06:19:19,653
αυτό θα ήταν κατάλληλο
για τη δράση που αναλαμβάνεται.

4265
06:19:20,279 --> 06:19:23,281
«Πες τίποτα, κάνε αυτά τα πράγματα.

4266
06:19:23,407 --> 06:19:25,408
«Μην τους περιγράφεις».

4267
06:19:25,534 --> 06:19:28,328
Επομένως, αυτό είναι
«Nur für den Dienstgebrauch».

4268
06:19:28,454 --> 06:19:34,334
Και τώρα προσέξτε πόσους παραλήπτες
η συγκεκριμένη παραγγελία πάει.

4269
06:19:35,711 --> 06:19:38,588
"BFE Bahnhofe."

4270
06:19:38,714 --> 06:19:45,679
Σε αυτό το τμήμα, υπάρχει ένα, δύο,
τρία, τέσσερα, πέντε, έξι, επτά, οκτώ...

4271
06:19:45,805 --> 06:19:48,098
- Και εδώ είμαστε στη Μαλκινιά...
- Μαλκινιά.

4272
06:19:48,224 --> 06:19:50,642
Το οποίο είναι, φυσικά,
ο σταθμός κοντά στην Τρεμπλίνκα.

4273
06:19:50,768 --> 06:19:51,935
Φυσικά.

4274
06:19:52,061 --> 06:19:55,355
Προσέξτε όμως ότι χρειάζεται
οκτώ αποδέκτες

4275
06:19:55,481 --> 06:19:58,441
για αυτή τη σχετικά μικρή απόσταση,

4276
06:19:59,527 --> 06:20:02,737
μέσω του Radom
στην περιοχή της Βαρσοβίας.

4277
06:20:02,863 --> 06:20:07,325
Οκτώ, γιατί περνάει το τρένο
μέσω αυτών των σταθμών.

4278
06:20:07,451 --> 06:20:10,578
Επομένως, ο καθένας πρέπει να γνωρίζει.

4279
06:20:12,081 --> 06:20:16,293
Όχι μόνο αυτό, αλλά, φυσικά, δεν είσαι
πρόκειται να γράψει δύο χαρτάκια

4280
06:20:16,419 --> 06:20:17,836
αν μπορείς γράψε ένα.

4281
06:20:17,962 --> 06:20:21,464
Επομένως, λοιπόν,
βρίσκουμε εδώ όχι μόνο PKR,

4282
06:20:21,590 --> 06:20:26,136
που είναι ένα τρένο θανάτου που πηγαίνει εδώ,

4283
06:20:26,262 --> 06:20:28,722
στο σχέδιο που χαρακτηρίζεται έτσι,

4284
06:20:28,848 --> 06:20:32,851
αλλά βλέπουμε και το άδειο τρένο
αφού έφτασε στην Τρεμπλίνκα,

4285
06:20:32,977 --> 06:20:34,811
τώρα κατάγεται από την Τρεμπλίνκα.

4286
06:20:34,937 --> 06:20:38,648
Μπορείτε πάντα να ξέρετε ότι είναι άδειο
τρένο με τη λέξη "L" μπροστά του:

4287
06:20:38,774 --> 06:20:40,275
«Λερ».

4288
06:20:40,401 --> 06:20:43,278
(Διαβάζει δυνατά γερμανικά)

4289
06:20:43,404 --> 06:20:46,865
- Ναι. Και τώρα... Και τώρα...
- ...που σημαίνει «επιστροφή το άδειο τρένο».

4290
06:20:46,991 --> 06:20:50,493
Και τώρα επιστρέφουμε.
Μετά έχουμε άλλο τρένο.

4291
06:20:50,619 --> 06:20:56,916
Τώρα προσέξτε ότι υπάρχουν πολύ λίγα
λεπτότητα σε αυτό το σύστημα αρίθμησης.

4292
06:20:57,043 --> 06:21:01,588
Πηγαίνουμε από το 9228 στο 9229,

4293
06:21:01,714 --> 06:21:07,927
στο 9230, στο 9231, στο 9232.

4294
06:21:08,054 --> 06:21:12,599
Δύσκολα...
Δύσκολα, ε, πρωτοτυπία εδώ.

4295
06:21:12,725 --> 06:21:14,601
Απλώς έχει πολύ τακτική κίνηση.

4296
06:21:16,562 --> 06:21:18,104
(Lanzmann) Κυκλοφορία θανάτου.

4297
06:21:18,230 --> 06:21:20,023
(Hilberg) Κυκλοφορία θανάτου.

4298
06:21:24,487 --> 06:21:28,656
Και, εδώ, βλέπουμε ότι,

4299
06:21:30,451 --> 06:21:33,495
ξεκινώντας από ένα γκέτο,
που προφανώς αδειάζει,

4300
06:21:33,621 --> 06:21:35,955
το τρένο φεύγει για την Τρεμπλίνκα.

4301
06:21:36,624 --> 06:21:41,920
Αναχωρεί στις 30 Σεπτεμβρίου 1942,

4302
06:21:42,046 --> 06:21:46,341
18 λεπτά μετά τις 4:00,
τουλάχιστον βάσει χρονοδιαγράμματος,

4303
06:21:46,467 --> 06:21:52,013
φτάνει εκεί στις 11:24
το επόμενο πρωί.

4304
06:21:54,517 --> 06:21:56,976
Αυτό είναι επίσης ένα πολύ μεγάλο τρένο,

4305
06:21:57,937 --> 06:22:01,064
που μπορεί να είναι ο λόγος
που παίρνει τόσο αργά.

4306
06:22:01,190 --> 06:22:05,735
Είναι "50 G." Δηλαδή, ε...
"funfzig Gutervagen",

4307
06:22:05,861 --> 06:22:08,905
50 φορτηγά βαγόνια γεμάτα κόσμο.

4308
06:22:09,031 --> 06:22:12,158
Πρόκειται για μια εξαιρετικά βαριά μεταφορά.

4309
06:22:13,119 --> 06:22:17,414
Τώρα, αφού το τρένο έχει πάει
ξεφόρτωσε στην Τρεμπλίνκα...

4310
06:22:17,540 --> 06:22:19,582
Και παρατηρείτε ότι υπάρχουν
δύο αριθμοί εδώ:

4311
06:22:19,708 --> 06:22:22,669
11:24, αυτό είναι το πρωί,

4312
06:22:22,795 --> 06:22:28,591
και 15:59, δηλαδή,
σχεδόν 4:00 το απόγευμα.

4313
06:22:29,176 --> 06:22:32,554
Σε αυτό το χρονικό διάστημα,
το τρένο πρέπει να ξεφορτωθεί,

4314
06:22:32,680 --> 06:22:34,973
καθάρισε και γύρισε.

4315
06:22:35,099 --> 06:22:37,225
Πρέπει να είναι πολύ γρήγορο.

4316
06:22:37,893 --> 06:22:39,727
Πρέπει να γυρίσει.

4317
06:22:39,854 --> 06:22:42,063
Και βλέπετε, εδώ,
εμφανίζονται οι ίδιοι αριθμοί

4318
06:22:42,189 --> 06:22:47,986
ως το "Leerzug", τώρα άδειο τρένο,
πηγαίνει σε άλλο μέρος.

4319
06:22:48,737 --> 06:22:53,032
Και φεύγει στις 4:00 το απόγευμα

4320
06:22:53,159 --> 06:22:56,327
και τώρα πηγαίνει σε εκείνο το άλλο μέρος,
που είναι άλλη μια μικρή πόλη,

4321
06:22:56,454 --> 06:22:59,080
όπου μαζεύει θύματα.

4322
06:22:59,748 --> 06:23:05,587
Και εκεί είσαι
στις 3:00 τα ξημερώματα.

4323
06:23:06,464 --> 06:23:09,757
Φεύγει στις 23
στις 3:00 τα ξημερώματα

4324
06:23:11,177 --> 06:23:13,428
και φτάνει εκεί την επόμενη μέρα.

4325
06:23:16,390 --> 06:23:19,642
Τι είναι αυτό; Φαίνεται να είναι
το ίδιο τρένο, ως θέμα εκτός πράξης.

4326
06:23:19,768 --> 06:23:24,522
- Αυτό είναι προφανώς το ίδιο.
- Το οποίο παίρνει κάθε φορά έναν άλλο αριθμό.

4327
06:23:24,648 --> 06:23:27,400
Ο αριθμός πρέπει να αλλάξει,
προφανώς. Σωστός.

4328
06:23:27,526 --> 06:23:31,362
Μετά πηγαίνει πίσω στην Τρεμπλίνκα,
και αυτό είναι πάλι ένα μακρύ ταξίδι.

4329
06:23:31,489 --> 06:23:35,992
Φτάνει στην Τρεμπλίνκα,
τώρα επιστρέφει σε άλλο μέρος.

4330
06:23:36,494 --> 06:23:40,079
Μετά η ίδια κατάσταση, το ίδιο ταξίδι.

4331
06:23:41,790 --> 06:23:43,666
Και μετά άλλο ένα.

4332
06:23:45,669 --> 06:23:47,629
Πηγαίνει στην Τρεμπλίνκα

4333
06:23:47,755 --> 06:23:53,134
και μετά φτάνει στην Czestochowa
στις 29 Σεπτεμβρίου.

4334
06:23:53,260 --> 06:23:55,470
Και τότε ο κύκλος ολοκληρώνεται.

4335
06:23:58,349 --> 06:24:00,892
Και αυτό ονομάζεται "Fahrplananordnung",

4336
06:24:01,018 --> 06:24:04,771
και αν μετρήσετε αντίστροφα
ο αριθμός των, ε...

4337
06:24:06,440 --> 06:24:09,234
όχι κενούς αριθμούς,
αλλά γεμάτα, PKR...

4338
06:24:09,360 --> 06:24:11,152
Υπάρχει ένα.

4339
06:24:11,278 --> 06:24:12,862
Υπάρχει ένα.

4340
06:24:15,032 --> 06:24:16,282
- Εδώ.
- Μα γιατί;

4341
06:24:16,408 --> 06:24:19,160
- Αυτά είναι δύο. Αυτά είναι τρία.
- Γιατί τέτοιο...;

4342
06:24:19,286 --> 06:24:20,495
Αυτά είναι τέσσερα.

4343
06:24:20,621 --> 06:24:24,499
Μπορεί να μιλάμε εδώ
περίπου 10.000 νεκροί Εβραίοι

4344
06:24:24,625 --> 06:24:27,460
σε αυτό το Fahrplananordnung
ακριβώς εδώ.

4345
06:24:27,586 --> 06:24:30,672
- Πάνω από 10.000.
- Λοιπόν, θα είμαστε συντηρητικοί.

4346
06:24:30,798 --> 06:24:31,881
Ναί.

4347
06:24:32,007 --> 06:24:36,636
Αλλά γιατί είναι ένα τέτοιο έγγραφο
τόσο συναρπαστικό, ως θέμα εκτός πράξης;

4348
06:24:37,137 --> 06:24:40,098
Επειδή ήμουν στην Τρεμπλίνκα,
και να έχουμε τα δύο πράγματα μαζί,

4349
06:24:40,224 --> 06:24:41,933
Η Τρεμπλίνκα και αυτό το έγγραφο...

4350
06:24:42,059 --> 06:24:44,769
Λοιπόν, βλέπεις,
όταν κρατάω ένα έγγραφο στο χέρι μου,

4351
06:24:44,895 --> 06:24:47,605
ιδιαίτερα αν πρόκειται για πρωτότυπο έγγραφο,

4352
06:24:48,148 --> 06:24:51,859
τότε κρατάω κάτι
που στην πραγματικότητα είναι κάτι

4353
06:24:51,986 --> 06:24:54,654
ότι ο αρχικός γραφειοκράτης
είχε κρατήσει στο χέρι του.

4354
06:24:54,780 --> 06:24:58,700
Είναι ένα τεχνούργημα. Είναι περίσσευμα.
Είναι το μόνο που έχει απομείνει.

4355
06:24:58,826 --> 06:25:01,452
- Ναι.
- Οι νεκροί δεν είναι τριγύρω.

4356
06:25:10,379 --> 06:25:12,213
(Σκύλοι γαβγίζουν)

4357
06:25:21,348 --> 06:25:26,019
ΤΡΕΜΠΛΙΝΚΑ - Ο ΣΤΑΘΜΟΣ

4358
06:25:32,651 --> 06:25:36,404
(Hilberg) Το Reichsbahn ήταν
έτοιμο για αποστολή, κατ' αρχήν,

4359
06:25:36,530 --> 06:25:40,158
οποιοδήποτε φορτίο σε αντάλλαγμα πληρωμής.

4360
06:25:41,368 --> 06:25:45,371
Και, επομένως, το βασικό κλειδί,
κλειδί ελεγχόμενης τιμής,

4361
06:25:45,497 --> 06:25:48,875
ήταν ότι επρόκειτο να γίνουν Εβραίοι
αποστέλλεται στην Τρεμπλίνκα,

4362
06:25:49,001 --> 06:25:52,962
επρόκειτο να αποσταλεί στο Άουσβιτς,
Sobibor, ή οποιονδήποτε άλλο προορισμό,

4363
06:25:53,088 --> 06:25:58,092
όσο πληρώνονταν οι σιδηροδρομικοί δρόμοι
στο χιλιόμετρο της διαδρομής,

4364
06:25:58,218 --> 06:26:00,345
τόσα πολλά pfennig ανά μίλι.

4365
06:26:00,471 --> 06:26:04,474
Και ο βασικός συντελεστής ήταν ο ίδιος
σε όλο τον πόλεμο,

4366
06:26:05,434 --> 06:26:10,897
με παιδιά κάτω των 10 ετών να πηγαίνουν στο μισό ναύλο,
παιδιά κάτω των τεσσάρων δωρεάν.

4367
06:26:11,023 --> 06:26:14,317
Και η πληρωμή έπρεπε να γίνει
για έναν μόνο τρόπο.

4368
06:26:14,443 --> 06:26:18,196
Οι φύλακες, φυσικά, έπρεπε να έχουν
ναύλος επιστροφής που τους καταβλήθηκε

4369
06:26:18,322 --> 06:26:21,157
γιατί πήγαιναν πίσω
στον τόπο καταγωγής τους.

4370
06:26:22,576 --> 06:26:27,205
Με συγχωρείτε. Τα παιδιά ήταν
αποσταλεί στα στρατόπεδα εξόντωσης...

4371
06:26:27,331 --> 06:26:29,999
- Τα παιδιά κάτω των τεσσάρων...
- ...ελεύθερος.

4372
06:26:30,125 --> 06:26:34,045
Είχαν το προνόμιο
να αερίζεται ελεύθερα;

4373
06:26:34,171 --> 06:26:36,547
Ναι, η μεταφορά τους ήταν δωρεάν.

4374
06:26:36,674 --> 06:26:41,719
Και, επιπλέον,
επειδή το άτομο που έπρεπε να πληρώσει,

4375
06:26:41,845 --> 06:26:45,890
το πρακτορείο που έπρεπε να πληρώσει
ήταν το πρακτορείο που παρήγγειλε το τρένο,

4376
06:26:46,016 --> 06:26:49,852
και αυτό έτυχε να ήταν
η Γκεστάπο, το γραφείο του Άιχμαν...

4377
06:26:49,978 --> 06:26:56,901
Λόγω του οικονομικού προβλήματος που
αυτό το γραφείο είχε να κάνει τις πληρωμές,

4378
06:26:57,027 --> 06:27:01,447
το Reichsbahn συμφώνησε για ομαδικό ναύλο.

4379
06:27:01,573 --> 06:27:04,784
Οι Εβραίοι λοιπόν αποστέλλονταν
με τον ίδιο περίπου τρόπο

4380
06:27:04,910 --> 06:27:09,163
καθώς θα χορηγούνταν οποιοσδήποτε ναύλος εκδρομής
αν υπήρχαν αρκετοί άνθρωποι που ταξίδευαν.

4381
06:27:09,289 --> 06:27:12,125
Και το ελάχιστο ήταν 400,
ένα είδος ναύλου.

4382
06:27:12,251 --> 06:27:15,044
400 ήταν το ελάχιστο.

4383
06:27:15,170 --> 06:27:17,672
Έτσι, ακόμα κι αν ήταν λιγότεροι από 400,

4384
06:27:17,798 --> 06:27:20,466
θα ήταν χρήσιμο να πούμε ότι ήταν 400,

4385
06:27:20,592 --> 06:27:24,679
και με αυτόν τον τρόπο,
πάρτε το μισό εισιτήριο και για ενήλικες.

4386
06:27:25,222 --> 06:27:27,014
Και αυτή ήταν η βασική αρχή.

4387
06:27:27,141 --> 06:27:29,559
Τώρα, βέβαια, αν υπήρχε
εξαιρετική βρωμιά στα αυτοκίνητα,

4388
06:27:29,685 --> 06:27:31,144
που μπορεί να ισχύει,

4389
06:27:31,270 --> 06:27:34,439
εάν υπήρξε ζημιά στον εξοπλισμό,
που μπορεί να ισχύει,

4390
06:27:34,565 --> 06:27:36,649
επειδή οι μεταφορές άργησαν,

4391
06:27:36,775 --> 06:27:41,195
και οι τρόφιμοι, στο βαθμό
πέντε ή δέκα τοις εκατό, πέθανε καθ' οδόν,

4392
06:27:41,321 --> 06:27:45,199
τότε μπορεί να υπάρχει
πρόσθετο λογαριασμό για αυτή τη ζημιά.

4393
06:27:45,325 --> 06:27:47,869
Αλλά, κατ' αρχήν,

4394
06:27:47,995 --> 06:27:53,166
όσο γινόταν η πληρωμή,
μεταφορές αποστέλλονταν.

4395
06:27:53,292 --> 06:27:56,043
Μερικές φορές, τα SS έπαιρναν πίστωση.

4396
06:27:56,170 --> 06:27:59,589
Μερικές φορές, η μεταφορά έσβηνε
πριν την πληρωμή,

4397
06:27:59,715 --> 06:28:03,259
γιατί, όπως βλέπετε,
όλη η επιχείρηση διεκπεραιώθηκε,

4398
06:28:03,385 --> 06:28:07,221
όπως στην περίπτωση
οποιασδήποτε άλλης κίνησης τσάρτερ, ειδικά,

4399
06:28:07,347 --> 06:28:10,725
ή οποιαδήποτε πραγματικά προσωπική κίνηση
κάθε είδους,

4400
06:28:10,851 --> 06:28:12,310
μέσω ταξιδιωτικού γραφείου.

4401
06:28:12,436 --> 06:28:18,524
Mitteleuropaisches Reiseburo θα
χειριστεί μερικές από αυτές τις συναλλαγές:

4402
06:28:18,650 --> 06:28:21,944
τη διαδικασία τιμολόγησης,
διαδικασία έκδοσης εισιτηρίων.

4403
06:28:22,070 --> 06:28:24,989
Ή αν ένα μικρότερο μεταφορικό
εμπλεκόταν, τα SS θα...

4404
06:28:25,115 --> 06:28:29,494
Ήταν το ίδιο γραφείο που ασχολούνταν
με κανενός είδους κανονικό επιβάτη;

4405
06:28:29,620 --> 06:28:31,621
- Απολύτως.
- Είχε να κάνει και με τους Εβραίους.

4406
06:28:31,747 --> 06:28:33,956
Μόνο το επίσημο ταξιδιωτικό γραφείο.

4407
06:28:34,082 --> 06:28:37,960
Mitteleuropaisches Reiseburo
θα στείλει τους ανθρώπους στους θαλάμους αερίων,

4408
06:28:38,086 --> 06:28:42,924
ή θα στείλουν παραθεριστές
στα αγαπημένα τους θέρετρα.

4409
06:28:43,050 --> 06:28:45,885
Και αυτό ήταν ουσιαστικά το ίδιο γραφείο
και την ίδια λειτουργία,

4410
06:28:46,011 --> 06:28:48,429
την ίδια διαδικασία, την ίδια τιμολόγηση.

4411
06:28:48,555 --> 06:28:51,390
- Καμία διαφορά;
- Καμία διαφορά.

4412
06:28:51,517 --> 06:28:54,352
Και φυσικά,
όλοι θα έκαναν αυτή τη δουλειά

4413
06:28:54,478 --> 06:28:57,438
σαν να ήταν το πιο
φυσιολογικό πράγμα να κάνεις.

4414
06:28:58,065 --> 06:28:59,899
Αλλά δεν ήταν μια κανονική δουλειά.

4415
06:29:00,025 --> 06:29:02,318
Όχι, δεν ήταν μια κανονική δουλειά.

4416
06:29:02,778 --> 06:29:04,987
Ως εκτός πράξης,
Ξέρεις, ακόμη και...

4417
06:29:05,113 --> 06:29:09,075
ακόμα και το περίπλοκο νόμισμα
ακολουθήθηκαν διαδικασίες

4418
06:29:09,201 --> 06:29:12,328
με τον ίδιο περίπου τρόπο
όπως και με κάθε άλλη συναλλαγή,

4419
06:29:12,454 --> 06:29:16,165
αν έπρεπε να περάσουν τα σύνορα,
και αυτό ήταν πολύ συχνό.

4420
06:29:16,291 --> 06:29:17,917
Για παράδειγμα;

4421
06:29:18,043 --> 06:29:22,338
Λοιπόν, νομίζω ότι το πιο ενδιαφέρον
παράδειγμα είναι φυσικά η Ελλάδα,

4422
06:29:22,464 --> 06:29:27,552
τις μεταφορές από Θεσσαλονίκη, Ελλάδα,
την άνοιξη του 1943,

4423
06:29:27,678 --> 06:29:33,140
αφορούσε περίπου 46.000 θύματα
σε μεγάλη απόσταση,

4424
06:29:33,267 --> 06:29:36,769
έτσι ώστε, ακόμη και με ομαδικό ναύλο,
ο λογαριασμός έφτασε σχεδόν δύο εκατομμύρια μάρκα,

4425
06:29:36,895 --> 06:29:38,938
που ήταν ένα αρκετά μεγάλο ποσό.

4426
06:29:39,064 --> 06:29:42,525
Και η βασική αρχή, βλέπετε,
με τέτοια κίνηση,

4427
06:29:42,651 --> 06:29:46,279
είναι αυτό που χρησιμοποιείται
με τον συνηθισμένο τρόπο,

4428
06:29:46,738 --> 06:29:49,282
ακόμη και μέχρι σήμερα, σε όλο τον κόσμο.

4429
06:29:49,408 --> 06:29:52,660
Πληρώνει κανείς στο νόμισμα
του τόπου καταγωγής,

4430
06:29:52,786 --> 06:29:58,457
αλλά, τότε, κάποιος πρέπει να πληρώσει
οι συμμετέχοντες σιδηροδρομικοί δρόμοι καθ' οδόν

4431
06:29:58,584 --> 06:30:00,585
στα δικά τους νομίσματα.

4432
06:30:01,211 --> 06:30:04,797
Από Θεσσαλονίκη,
έπρεπε να διασχίσουν την Ελλάδα...

4433
06:30:04,923 --> 06:30:07,383
- Έπρεπε να διασχίσουν την Ελλάδα.
- Στην Ελλάδα ήταν δραχμές;

4434
06:30:07,509 --> 06:30:11,137
Στην Ελλάδα ήταν δραχμή και μετά
ίσως χρειαστεί να περάσετε από το...

4435
06:30:11,263 --> 06:30:14,724
- Γιουγκοσλαβία.
- Ναι, οι σιδηροδρομικοί δρόμοι της Σερβίας και της Κροατίας.

4436
06:30:14,850 --> 06:30:19,145
Και ίσως χρειαστεί να φύγεις
μέσω του Reichsbahn και πληρώστε σε μάρκα.

4437
06:30:20,147 --> 06:30:24,692
Τώρα, κατά ειρωνικό τρόπο, το πρόβλημα ήταν, βλέπετε,
ότι ο στρατιωτικός διοικητής στη Θεσσαλονίκη,

4438
06:30:24,818 --> 06:30:26,235
που ήταν υπεύθυνος,

4439
06:30:26,361 --> 06:30:31,365
άρα αυτός, κατά μία έννοια, ήταν το απόλυτο πρόσωπο
υπεύθυνος για την πληρωμή αυτών των πραγμάτων,

4440
06:30:31,491 --> 06:30:33,159
δεν είχε το σημάδι.

4441
06:30:33,285 --> 06:30:37,079
Και δεν είχε το Ράιχσμαρκ,
αν και είχε τη δραχμή.

4442
06:30:37,205 --> 06:30:40,750
Τη δραχμή, βλέπεις, είχε
από την κατασχεθείσα εβραϊκή περιουσία

4443
06:30:40,876 --> 06:30:43,377
που χρησιμοποιήθηκε για την πληρωμή αυτών των πραγμάτων.

4444
06:30:43,503 --> 06:30:45,796
Αυτή ήταν μια αρχή αυτοχρηματοδότησης.

4445
06:30:45,923 --> 06:30:50,134
Τα SS ή οι στρατιωτικοί θα
κατάσχεση της εβραϊκής περιουσίας

4446
06:30:50,260 --> 06:30:54,555
και, με έσοδα, ιδίως από
τραπεζικές καταθέσεις, θα πλήρωνε τα μεταφορικά.

4447
06:30:54,681 --> 06:30:56,515
Αυτό σημαίνει ότι οι ίδιοι οι Εβραίοι...

4448
06:30:56,642 --> 06:30:58,684
- Απολύτως.
- ...θα πλήρωνε τον θάνατό τους;

4449
06:30:58,810 --> 06:31:01,812
Πρέπει να θυμάσαι
μια βασική αρχή:

4450
06:31:01,939 --> 06:31:05,816
δεν υπήρχε προϋπολογισμός για καταστροφή.

4451
06:31:07,402 --> 06:31:08,653
Ναί.

4452
06:31:08,779 --> 06:31:12,949
Αυτός είναι λοιπόν ο λόγος που
η κατασχεθείσα περιουσία έπρεπε να χρησιμοποιηθεί

4453
06:31:13,075 --> 06:31:14,659
προκειμένου να γίνουν οι πληρωμές.

4454
06:31:14,785 --> 06:31:15,785
Εντάξει.

4455
06:31:15,827 --> 06:31:18,537
Η περιουσία των Εβραίων
στη Θεσσαλονίκη κατασχέθηκε,

4456
06:31:18,664 --> 06:31:21,582
αλλά τα έσοδα ήταν
σε τοπικό ελληνικό νόμισμα.

4457
06:31:22,084 --> 06:31:24,710
Το Reichsbahn, φυσικά,
θα ήθελε πληρωμή σε σήμα.

4458
06:31:24,836 --> 06:31:28,673
Πώς, λοιπόν, αλλάζεις
η δραχμή σε μάρκα;

4459
06:31:28,799 --> 06:31:32,718
Τώρα, έχετε ελεγκτές ανταλλαγής,
ακριβώς εντός της κατεχόμενης Ευρώπης.

4460
06:31:32,844 --> 06:31:35,054
Ο μόνος τρόπος που θα μπορούσε να γίνει,
φυσικά,

4461
06:31:35,180 --> 06:31:39,600
είναι αν κάποιος
σε αυτή την κατεχόμενη ζώνη έλαβε το σήμα.

4462
06:31:40,102 --> 06:31:41,727
Πώς θα μπορούσαν όμως;

4463
06:31:41,853 --> 06:31:44,563
Αυτό δεν ήταν
κάτι τόσο απλό σε καιρό πολέμου.

4464
06:31:45,148 --> 06:31:48,609
Και, επομένως, για μια φορά,
υπήρχε προεπιλογή.

4465
06:31:48,735 --> 06:31:53,364
Ο σιδηροδρομικός δρόμος είχε στείλει όλους αυτούς τους Εβραίους
στο Άουσβιτς χωρίς αποζημίωση.

4466
06:32:18,765 --> 06:32:20,599
(Σφυρίχτες)

4467
06:32:38,326 --> 06:32:41,704
(Muller)
Η ζωή της «ειδικής λεπτομέρειας» εξαρτιόταν

4468
06:32:41,830 --> 06:32:45,541
στα φορτία των τρένων που προορίζονται για εξόντωση.

4469
06:33:00,849 --> 06:33:03,434
(Muller) Όταν μπήκαν πολλοί από αυτούς,

4470
06:33:06,354 --> 06:33:08,898
η «ειδική λεπτομέρεια» μεγεθύνθηκε.

4471
06:33:19,743 --> 06:33:22,787
Δεν μπορούσαν χωρίς τη λεπτομέρεια,

4472
06:33:22,913 --> 06:33:26,540
οπότε δεν υπήρχε ξεχορτασμός.

4473
06:33:28,168 --> 06:33:32,630
OSWIECIM (ΑΟΥΣΒΙΤΣ)
Ο ΣΤΑΘΜΟΣ ΣΗΜΕΡΑ

4474
06:33:32,756 --> 06:33:36,717
Αλλά όταν υπήρχαν λιγότερα τρένα...

4475
06:33:36,843 --> 06:33:38,552
(Σφυρίχτηκε το τρένο)

4476
06:33:40,263 --> 06:33:45,768
Σήμαινε για εμάς άμεση εξόντωση.

4477
06:33:51,566 --> 06:33:54,527
Εμείς, στην «ιδιαίτερη λεπτομέρεια», ξέραμε

4478
06:33:54,653 --> 06:34:00,699
ότι η έλλειψη τρένων
θα οδηγούσε στην εκκαθάρισή μας.

4479
06:34:22,055 --> 06:34:25,850
Έζησε η «ιδιαίτερη λεπτομέρεια».
σε κατάσταση κρίσης.

4480
06:34:25,976 --> 06:34:30,229
Κάθε μέρα,

4481
06:34:30,355 --> 06:34:34,358
είδαμε χιλιάδες και χιλιάδες
των αθώων ανθρώπων

4482
06:34:34,484 --> 06:34:37,444
εξαφανιστείτε στην καμινάδα.

4483
06:34:38,113 --> 06:34:42,575
Με τα μάτια μας,
μπορούσαμε πραγματικά να καταλάβουμε

4484
06:34:43,285 --> 06:34:46,162
τι σημαίνει να είσαι άνθρωπος.

4485
06:34:46,913 --> 06:34:49,290
Εκεί ήρθαν,

4486
06:34:49,416 --> 06:34:54,628
άνδρες, γυναίκες, παιδιά,
όλοι αθώοι.

4487
06:34:55,672 --> 06:34:59,008
Εξαφανίστηκαν ξαφνικά,

4488
06:34:59,134 --> 06:35:01,385
και ο κόσμος δεν είπε τίποτα!

4489
06:35:01,511 --> 06:35:05,890
Νιώθαμε εγκαταλελειμμένοι.
Από τον κόσμο, από την ανθρωπότητα.

4490
06:35:06,349 --> 06:35:11,645
Αλλά η κατάσταση μας δίδαξε πλήρως

4491
06:35:12,564 --> 06:35:17,193
τι σήμαινε η δυνατότητα επιβίωσης.

4492
06:35:18,653 --> 06:35:20,571
Γιατί μπορούσαμε να μετρήσουμε

4493
06:35:21,156 --> 06:35:24,283
η απέραντη αξία της ανθρώπινης ζωής.

4494
06:35:25,410 --> 06:35:27,953
Και πειστήκαμε

4495
06:35:28,496 --> 06:35:33,792
ότι η ελπίδα πλανάται στον άνθρωπο
όσο ζει.

4496
06:35:33,919 --> 06:35:37,880
Όπου υπάρχει ζωή,
η ελπίδα δεν πρέπει ποτέ να εγκαταλειφθεί.

4497
06:35:38,006 --> 06:35:42,509
Γι' αυτό παλέψαμε
μέσα από τις δύσκολες ζωές μας,

4498
06:35:42,636 --> 06:35:47,473
μέρα με τη μέρα, βδομάδα με την εβδομάδα,
μήνα με τον μήνα,

4499
06:35:47,599 --> 06:35:49,683
χρόνο με το χρόνο,

4500
06:35:51,019 --> 06:35:55,731
ελπίζοντας ενάντια στην ελπίδα να επιβιώσει,

4501
06:35:58,568 --> 06:36:02,154
για να ξεφύγει από την κόλαση.

4502
06:36:33,436 --> 06:36:35,479
(Suchomel) Εκείνη την εποχή,

4503
06:36:36,523 --> 06:36:40,818
τον Ιανουάριο, τον Φεβρουάριο,

4504
06:36:42,320 --> 06:36:43,862
Μάρτιος,

4505
06:36:44,990 --> 06:36:48,492
δεν έφτασαν σχεδόν καθόλου τρένα.

4506
06:36:55,834 --> 06:36:58,961
Η Τρεμπλίνκα ήταν βαρετή χωρίς τα τρένα;

4507
06:37:01,339 --> 06:37:05,217
Δεν θα έλεγα ότι οι Εβραίοι ήταν τρελοί.

4508
06:37:05,343 --> 06:37:08,721
Έγιναν έτσι
όταν κατάλαβαν...

4509
06:37:09,681 --> 06:37:14,101
Θα έρθω σε αυτό αργότερα,
είναι μια ιστορία από μόνη της.

4510
06:37:16,229 --> 06:37:20,733
- Ναι, είναι μια ιστορία από μόνη της.
- Είναι μια ιστορία από μόνη της.

4511
06:37:20,859 --> 06:37:22,651
Ναι, το ξέρω.

4512
06:37:23,153 --> 06:37:24,653
Οι Εβραίοι...

4513
06:37:26,990 --> 06:37:29,992
...αυτοί στις ομάδες εργασίας,
σκέφτηκε στην αρχή...

4514
06:37:30,118 --> 06:37:33,787
- Όσοι είναι στις ομάδες εργασίας, ναι.
- ...ότι θα επιζούσαν.

4515
06:37:35,832 --> 06:37:39,710
Αλλά τον Ιανουάριο,

4516
06:37:40,420 --> 06:37:42,338
όταν σταμάτησαν να λαμβάνουν φαγητό,

4517
06:37:42,464 --> 06:37:48,052
γιατί ο Wirth είχε αποφασίσει ότι
ήταν πάρα πολλοί από αυτούς,

4518
06:37:48,178 --> 06:37:52,389
υπήρχαν 500 με 600 καλά
από αυτούς στο στρατόπεδο I...

4519
06:37:52,515 --> 06:37:55,017
-Εκεί πάνω;
- Ναι.

4520
06:37:56,978 --> 06:38:00,606
Για να μην επαναστατήσουν,

4521
06:38:00,732 --> 06:38:03,734
δεν πυροβολήθηκαν ούτε πυροβολήθηκαν,

4522
06:38:03,860 --> 06:38:06,320
αλλά πεινασμένος.

4523
06:38:06,446 --> 06:38:09,281
Τότε ξέσπασε μια επιδημία,

4524
06:38:09,824 --> 06:38:12,326
ένα είδος τύφου.

4525
06:38:14,329 --> 06:38:17,748
Οι Εβραίοι έπαψαν να πιστεύουν
θα τα κατάφερναν.

4526
06:38:17,874 --> 06:38:21,919
Τους άφησαν να πεθάνουν.
Έπεσαν σαν μύγες.

4527
06:38:23,296 --> 06:38:25,130
Όλα είχαν τελειώσει.

4528
06:38:26,007 --> 06:38:29,343
ΦΡΑΝΤΣ ΣΟΥΧΟΜΕΛ

4529
06:38:29,469 --> 06:38:31,762
Είχαν σταματήσει να πιστεύουν.

4530
06:38:33,181 --> 06:38:35,891
Ήταν πολύ ωραία να τα λέμε...

4531
06:38:36,768 --> 06:38:39,895
Συνεχίσαμε να επιμένουμε,
«Θα ζήσεις».

4532
06:38:40,021 --> 06:38:42,356
Σχεδόν το πιστέψαμε μόνοι μας.

4533
06:38:42,482 --> 06:38:46,276
Αν λες αρκετά ψέματα,
πιστεύεις τα δικά σου ψέματα.

4534
06:38:46,403 --> 06:38:47,778
Ναί.

4535
06:38:48,571 --> 06:38:51,532
Αλλά μου απάντησαν:

4536
06:38:51,658 --> 06:38:57,579
«Όχι, αρχηγέ,
είμαστε απλώς πτώματα που έχουν αναβληθεί».

4537
06:39:07,340 --> 06:39:11,510
(Γκλάζαρ) Η "νεκρή εποχή",
όπως λεγόταν,

4538
06:39:12,095 --> 06:39:19,435
ξεκίνησε τον Φεβρουάριο του 1943,

4539
06:39:20,645 --> 06:39:24,815
αφού μπήκαν τα μεγάλα τρένα
από το Grodno και το Bialystok.

4540
06:39:26,401 --> 06:39:28,527
Απόλυτη ησυχία.

4541
06:39:30,155 --> 06:39:35,200
Ησύχασε στα τέλη Ιανουαρίου,
Φεβρουάριο και Μάρτιο.

4542
06:39:35,326 --> 06:39:36,660
Τίποτα.

4543
06:39:37,162 --> 06:39:40,414
Ούτε ένα φορτίο τρένου.

4544
06:39:43,042 --> 06:39:45,961
Όλος ο καταυλισμός ήταν άδειος.

4545
06:39:50,008 --> 06:39:55,095
Και ξαφνικά, παντού,
υπήρχε πείνα.

4546
06:39:59,517 --> 06:40:04,813
Συνέχιζε να αυξάνεται.

4547
06:40:09,736 --> 06:40:13,113
Και μια μέρα που ο λιμός
ήταν στο αποκορύφωμά του,

4548
06:40:14,574 --> 06:40:21,413
Oberscharführer Kurt Franz
εμφανίστηκε μπροστά μας...

4549
06:40:23,750 --> 06:40:25,918
...και μας είπε,

4550
06:40:26,044 --> 06:40:32,883
«Τα τρένα θα μπουν ξανά,
από αύριο».

4551
06:40:45,480 --> 06:40:47,272
Δεν είπαμε τίποτα.

4552
06:40:47,398 --> 06:40:50,776
Απλώς κοιταχτήκαμε,

4553
06:40:50,902 --> 06:40:56,823
και ο καθένας μας σκεφτόταν,

4554
06:40:57,367 --> 06:40:59,243
«Αύριο...

4555
06:41:01,663 --> 06:41:04,915
«...η πείνα θα τελειώσει».

4556
06:41:08,503 --> 06:41:11,505
Εκείνη την περίοδο,

4557
06:41:12,632 --> 06:41:17,511
σχεδιάζαμε ενεργά την εξέγερση.

4558
06:41:18,388 --> 06:41:22,140
Όλοι θέλαμε να επιβιώσουμε
μέχρι την εξέγερση.

4559
06:41:28,022 --> 06:41:32,859
Τα φορτία των τρένων προέρχονταν από
στρατόπεδο συγκέντρωσης στη Θεσσαλονίκη.

4560
06:41:34,279 --> 06:41:38,907
Έφεραν Εβραίους
από Βουλγαρία, Μακεδονία.

4561
06:41:40,827 --> 06:41:42,578
Αυτοί ήταν πλούσιοι άνθρωποι.

4562
06:41:42,704 --> 06:41:46,707
Τα επιβατικά αυτοκίνητα διόγκωσαν
με τα υπάρχοντα.

4563
06:41:50,628 --> 06:41:57,593
Τότε μας έπιασε ένα απαίσιο συναίσθημα,

4564
06:41:58,219 --> 06:42:00,512
όλοι μας, οι σύντροφοί μου
καθώς και τον εαυτό μου.

4565
06:42:00,638 --> 06:42:06,393
Αίσθημα αδυναμίας,

4566
06:42:06,519 --> 06:42:09,646
ένα αίσθημα ντροπής.

4567
06:42:11,858 --> 06:42:15,152
Γιατί πεταχτήκαμε
στο φαγητό τους.

4568
06:42:15,778 --> 06:42:23,160
Μια λεπτομέρεια έφερε ένα κλουβί
γεμάτο κράκερ,

4569
06:42:23,786 --> 06:42:26,496
άλλο ένα γεμάτο μαρμελάδα.

4570
06:42:26,623 --> 06:42:30,792
Έριξαν επίτηδες τα κιβώτια,

4571
06:42:31,919 --> 06:42:34,630
πέφτοντας ο ένας πάνω στον άλλο,

4572
06:42:34,756 --> 06:42:41,845
γεμίζοντας το στόμα τους
με κράκερ και μαρμελάδα.

4573
06:42:51,064 --> 06:42:56,818
Τα τρένα από τα Βαλκάνια
μας έφερε

4574
06:42:56,944 --> 06:42:59,571
σε τρομερή συνειδητοποίηση...

4575
06:43:03,493 --> 06:43:06,161
RICHARD GLAZAR

4576
06:43:06,788 --> 06:43:10,666
Εμείς ήμασταν οι εργάτες
στο εργοστάσιο της Τρεμπλίνκα,

4577
06:43:11,209 --> 06:43:13,377
και η ζωή μας εξαρτιόταν

4578
06:43:13,920 --> 06:43:18,840
στο σύνολο
διαδικασία παραγωγής,

4579
06:43:19,592 --> 06:43:23,136
δηλαδή τη διαδικασία της σφαγής
στην Τρεμπλίνκα.

4580
06:43:28,351 --> 06:43:32,896
(Lanzmann)
Αυτή η συνειδητοποίηση ήρθε ξαφνικά

4581
06:43:33,022 --> 06:43:35,232
με τα φρέσκα τρένα;

4582
06:43:35,358 --> 06:43:38,193
Ίσως να μην ήταν τόσο ξαφνικό,

4583
06:43:39,237 --> 06:43:42,906
αλλά ήταν μόνο
με τα βαλκανικά τρένα

4584
06:43:43,032 --> 06:43:45,659
ότι έγινε...

4585
06:43:47,829 --> 06:43:51,748
...τόσο αυστηρά για εμάς, άστολη.

4586
06:43:52,333 --> 06:43:54,209
Γιατί;

4587
06:43:54,752 --> 06:43:58,255
24.000 άτομα,

4588
06:44:01,175 --> 06:44:06,054
μάλλον με όχι άρρωστο άτομο
ανάμεσά τους,

4589
06:44:09,559 --> 06:44:13,979
όχι άκυρο,
όλα υγιή και γερά.

4590
06:44:14,856 --> 06:44:18,942
Θυμάμαι ότι τους έβλεπα
από τους στρατώνες μας.

4591
06:44:20,194 --> 06:44:24,531
Ήταν ήδη γυμνοί,
άλεσμα ανάμεσα στις αποσκευές τους.

4592
06:44:24,657 --> 06:44:26,867
Και ο Ντέιβιντ...

4593
06:44:27,535 --> 06:44:29,870
Ο Ντέιβιντ Μπρατ μου είπε,

4594
06:44:30,371 --> 06:44:32,038
«Μακκαβαίοι!

4595
06:44:32,165 --> 06:44:35,542
Οι Μακκαβαίοι έφτασαν
στην Τρεμπλίνκα!»

4596
06:44:39,297 --> 06:44:43,800
Στιβαροί, σωματικά δυνατοί άνθρωποι,

4597
06:44:46,095 --> 06:44:48,722
σε αντίθεση με τους άλλους...

4598
06:44:49,724 --> 06:44:54,227
- Μαχητές;
- Ναι, θα μπορούσαν να ήταν μαχητές.

4599
06:44:58,024 --> 06:45:00,567
Ήταν συγκλονιστικό για εμάς,

4600
06:45:01,235 --> 06:45:06,406
για αυτούς τους άνδρες και τις γυναίκες,
όλα υπέροχα...

4601
06:45:08,659 --> 06:45:12,496
...αγνοούσαν εντελώς
για το τι τους επιφύλασσε.

4602
06:45:12,622 --> 06:45:15,123
Εντελώς άγνοια.

4603
06:45:20,671 --> 06:45:26,343
Ποτέ πριν δεν είχαν πάει τα πράγματα
τόσο ομαλά και γρήγορα.

4604
06:45:26,469 --> 06:45:28,053
Ποτέ.

4605
06:45:32,809 --> 06:45:36,061
Νιώθαμε ντροπή,

4606
06:45:36,187 --> 06:45:42,526
και επίσης ότι αυτό δεν μπορούσε να συνεχιστεί,
ότι κάτι έπρεπε να συμβεί.

4607
06:45:44,779 --> 06:45:48,031
Όχι μόνο λίγοι άνθρωποι που ενεργούν

4608
06:45:48,908 --> 06:45:51,993
αλλά όλοι μας.

4609
06:46:00,670 --> 06:46:06,967
Η ιδέα ήταν σχεδόν ώριμη
τον Νοέμβριο του 1942.

4610
06:46:11,097 --> 06:46:16,059
Ξεκινώντας τον Νοέμβριο του '42,

4611
06:46:16,894 --> 06:46:19,020
το είχαμε προσέξει

4612
06:46:19,146 --> 06:46:23,441
ότι μας «γλιτώνανε»

4613
06:46:24,485 --> 06:46:26,862
σε εισαγωγικά.

4614
06:46:27,947 --> 06:46:30,824
Το παρατηρήσαμε

4615
06:46:30,950 --> 06:46:33,118
και μάθαμε επίσης

4616
06:46:33,619 --> 06:46:39,332
ότι ο Stangl, ο διοικητής,
ζητείται για λόγους αποτελεσματικότητας

4617
06:46:39,458 --> 06:46:42,460
να κρέμονται από άντρες
που ήταν ήδη εκπαιδευμένοι,

4618
06:46:43,546 --> 06:46:47,716
ειδικοί σε διάφορες εργασίες:

4619
06:46:47,842 --> 06:46:50,218
διαλογείς, μεταφορείς πτωμάτων,

4620
06:46:50,344 --> 06:46:55,348
κουρείς που κόβουν τα μαλλιά των γυναικών,

4621
06:46:55,474 --> 06:46:56,975
και ούτω καθεξής.

4622
06:47:01,898 --> 06:47:09,237
Αυτό στην πραγματικότητα είναι που αργότερα
μας έδωσε την ευκαιρία

4623
06:47:09,864 --> 06:47:11,531
να προετοιμαστεί,

4624
06:47:11,657 --> 06:47:15,160
να ή να οργανώσει την εξέγερση.

4625
06:47:26,547 --> 06:47:28,673
Είχαμε ένα σχέδιο

4626
06:47:28,799 --> 06:47:33,219
εκπονήθηκε τον Ιανουάριο του 1943,

4627
06:47:33,930 --> 06:47:37,891
με την κωδική ονομασία "The Time".

4628
06:47:40,019 --> 06:47:41,937
Σε καθορισμένο χρόνο,

4629
06:47:42,063 --> 06:47:49,027
έπρεπε να επιτεθούμε στα SS παντού,

4630
06:47:50,029 --> 06:47:55,116
αρπάξουν τα όπλα τους
και επιτεθούν στο Kommandantur.

4631
06:47:57,745 --> 06:48:00,914
Αλλά δεν μπορούσαμε να το κάνουμε,

4632
06:48:01,040 --> 06:48:05,961
γιατί τα πράγματα ήταν
σε ακινησία στο στρατόπεδο,

4633
06:48:06,545 --> 06:48:09,965
και επειδή ο τύφος
είχε ήδη ξεσπάσει.

4634
06:48:33,906 --> 06:48:38,368
(Muller) Το φθινόπωρο του 1943,

4635
06:48:39,745 --> 06:48:45,750
όταν ήταν ξεκάθαρο σε όλους μας

4636
06:48:46,669 --> 06:48:50,005
ότι κανείς δεν θα μας βοηθούσε

4637
06:48:51,632 --> 06:48:54,718
εκτός κι αν βοηθήσουμε τον εαυτό μας,

4638
06:48:57,304 --> 06:49:01,266
ένα βασικό ερώτημα που αντιμετωπίσαμε όλους.

4639
06:49:03,561 --> 06:49:06,938
Για εμάς στην "ειδική λεπτομέρεια"

4640
06:49:07,690 --> 06:49:11,151
υπήρχε περίπτωση
για να σταματήσει αυτό το κύμα εξόντωσης

4641
06:49:11,652 --> 06:49:15,321
και να σώσουμε ακόμα τη ζωή μας;

4642
06:49:22,538 --> 06:49:27,500
Μπορούσαμε να δούμε μόνο ένα:

4643
06:49:29,712 --> 06:49:34,090
ένοπλη εξέγερση.

4644
06:49:38,512 --> 06:49:41,014
σκεφτήκαμε

4645
06:49:41,974 --> 06:49:47,020
ότι αν μπορούσαμε να κρατήσουμε
με λίγα όπλα...

4646
06:49:50,191 --> 06:49:55,487
...και εξασφαλίστε τη συμμετοχή
από όλους τους κρατούμενους...

4647
06:49:57,948 --> 06:50:00,033
...σε όλη την κατασκήνωση,

4648
06:50:00,159 --> 06:50:03,745
υπήρχε πιθανότητα επιτυχίας.

4649
06:50:05,998 --> 06:50:09,000
Αυτό ήταν το ουσιαστικό.

4650
06:50:12,004 --> 06:50:15,256
Γι' αυτό οι σύνδεσμοί μας

4651
06:50:16,383 --> 06:50:22,806
επικοινώνησε με τους ηγέτες
του κινήματος της Αντίστασης,

4652
06:50:22,932 --> 06:50:24,557
πρώτα στο Birkenau,

4653
06:50:24,683 --> 06:50:27,268
μετά στο Άουσβιτς I,

4654
06:50:29,730 --> 06:50:33,608
έτσι θα μπορούσε να είναι η εξέγερση
συντονισμένοι παντού.

4655
06:50:38,697 --> 06:50:40,406
ΦΙΛΙΠ ΜΥΛΕΡ

4656
06:50:40,533 --> 06:50:43,118
Ήρθε η απάντηση

4657
06:50:43,244 --> 06:50:47,330
ότι η εντολή Αντίσταση
στο Άουσβιτς Ι

4658
06:50:47,456 --> 06:50:50,500
συμφώνησε με το σχέδιό μας

4659
06:50:51,252 --> 06:50:55,922
και θα ενώνονταν μαζί μας.

4660
06:51:05,015 --> 06:51:09,811
Δυστυχώς,
ανάμεσα στους ηγέτες της Αντίστασης,

4661
06:51:11,105 --> 06:51:15,191
υπήρχαν πολύ λίγοι Εβραίοι.

4662
06:51:16,193 --> 06:51:19,070
Οι περισσότεροι ήταν πολιτικοί κρατούμενοι

4663
06:51:20,114 --> 06:51:23,199
των οποίων οι ζωές δεν διακυβεύονταν,

4664
06:51:24,410 --> 06:51:28,329
και για ποιον κάθε μέρα της ζωής
έζησε

4665
06:51:28,455 --> 06:51:33,877
αύξησαν τις πιθανότητες επιβίωσής τους.

4666
06:51:35,087 --> 06:51:39,716
Για εμάς στην "ειδική λεπτομέρεια"
ήταν το αντίθετο.

4667
06:51:46,473 --> 06:51:49,893
RUDOLF VRBA

4668
06:51:50,978 --> 06:51:56,399
Άουσβιτς και Μπίρκεναου,
εκτός από κέντρο Hinrichtung,

4669
06:51:56,525 --> 06:51:59,277
ένα κέντρο μαζικών δολοφονιών,

4670
06:52:00,154 --> 06:52:02,864
ήταν επίσης ένα κανονικό στρατόπεδο συγκέντρωσης,

4671
06:52:03,991 --> 06:52:07,535
που είχε την παραγγελία του,
όπως το Μαουτχάουζεν,

4672
06:52:07,661 --> 06:52:09,370
όπως ο Μπούχενβαλντ,

4673
06:52:09,496 --> 06:52:11,998
όπως το Νταχάου, όπως το Σαχσενχάουζεν.

4674
06:52:15,127 --> 06:52:17,212
Ενώ όμως στο Μαουτχάουζεν

4675
06:52:17,338 --> 06:52:20,924
το κύριο προϊόν
το έργο των κρατουμένων ήταν πέτρα,

4676
06:52:21,050 --> 06:52:23,176
υπήρχε ένα μεγάλο λατομείο πέτρας,

4677
06:52:23,302 --> 06:52:26,512
το προϊόν στο Άουσβιτς ήταν ο θάνατος.

4678
06:52:26,972 --> 06:52:32,602
Όλα ήταν προσανατολισμένα
για να συνεχίσουν να λειτουργούν τα κρεματόρια.

4679
06:52:33,812 --> 06:52:35,021
Αυτός ήταν ο στόχος.

4680
06:52:35,147 --> 06:52:39,317
Αυτό σημαίνει ότι οι κρατούμενοι θα δούλευαν
στο δρόμο που οδηγεί στα κρεματόρια.

4681
06:52:39,443 --> 06:52:41,736
Θα έχτιζαν τα κρεματόρια.

4682
06:52:42,571 --> 06:52:46,532
Θα έφτιαχναν όλους τους στρατώνες
απαραίτητο για τη διατήρηση των κρατουμένων.

4683
06:52:46,659 --> 06:52:48,368
Και, φυσικά, εκτός από αυτό,

4684
06:52:48,494 --> 06:52:51,371
υπήρχε ένα στοιχείο ενός κανονικού
Γερμανικό στρατόπεδο συγκέντρωσης,

4685
06:52:51,497 --> 06:52:55,667
γιατί τα εργοστάσια Krupp και Siemens
μετακόμισε και χρησιμοποίησε την εργασία των σκλάβων.

4686
06:52:55,793 --> 06:53:00,046
Έτσι τα εργοστάσια Krupp και
Τα εργοστάσια της Siemens κατασκευάστηκαν εν μέρει

4687
06:53:00,172 --> 06:53:03,007
απευθείας μέσα στο στρατόπεδο συγκέντρωσης
Άουσβιτς-Μπίρκεναου.

4688
06:53:03,550 --> 06:53:07,095
ΑΟΥΣΒΙΤΣ - ΜΠΙΡΚΕΝΑΟΥ

4689
06:53:07,221 --> 06:53:10,598
Η παράδοση στο
το στρατόπεδο συγκέντρωσης ήταν

4690
06:53:10,724 --> 06:53:14,727
ότι υπήρχε ένα σημαντικό
αριθμός πολιτικών κρατουμένων,

4691
06:53:16,105 --> 06:53:19,440
συνδικαλιστές, σοσιαλδημοκράτες,

4692
06:53:19,566 --> 06:53:21,401
Κομμουνιστές,

4693
06:53:21,527 --> 06:53:24,487
πρώην μαχητές από την Ισπανία.

4694
06:53:28,242 --> 06:53:31,035
Αυτό που συνέβη ήταν
μια πολύ περίεργη εξέλιξη.

4695
06:53:33,914 --> 06:53:37,625
Η ηγεσία της Αντίστασης στο Άουσβιτς

4696
06:53:38,085 --> 06:53:41,379
συγκεντρώθηκε στα χέρια του...

4697
06:53:43,173 --> 06:53:45,633
...Γερμανόφωνοι αντιναζί,

4698
06:53:46,552 --> 06:53:49,012
που ήταν Γερμανοί στην καταγωγή,

4699
06:53:49,888 --> 06:53:54,183
θεωρούνταν φυλετικά αγνοί
από τη ναζιστική ιεραρχία.

4700
06:53:56,603 --> 06:54:00,273
Είχαν λίγο καλύτερη μεταχείριση
από το υπόλοιπο στρατόπεδο.

4701
06:54:01,066 --> 06:54:04,027
Δεν το λέω αυτό
τους περιποιήθηκαν με γάντια.

4702
06:54:05,279 --> 06:54:08,990
Τα κατάφεραν όμως με τον καιρό,

4703
06:54:09,116 --> 06:54:14,704
να αποκτήσει επιρροή σε διάφορα
Ναζί αξιωματούχοι από τα SS

4704
06:54:16,874 --> 06:54:19,584
και να το χρησιμοποιήσω με έναν τρόπο

4705
06:54:21,211 --> 06:54:25,214
που οδήγησε συστηματικά
για τη βελτίωση των συνθηκών

4706
06:54:25,341 --> 06:54:28,259
μέσα στο ίδιο το στρατόπεδο συγκέντρωσης.

4707
06:54:38,854 --> 06:54:42,482
Ενώ, το 1943...'42,

4708
06:54:43,192 --> 06:54:47,320
στο Μπίρκεναου,
τον Δεκέμβριο και τον Ιανουάριο,

4709
06:54:48,322 --> 06:54:52,533
ποσοστό θανάτων 400 κρατουμένων
ανά ημέρα ήταν σύνηθες,

4710
06:54:54,244 --> 06:54:56,746
τον Μάιο του 1943,

4711
06:54:56,872 --> 06:54:59,707
όχι μόνο λόγω του καιρού
βελτίωση,

4712
06:54:59,833 --> 06:55:03,628
αλλά λόγω των δραστηριοτήτων
του κινήματος της Αντίστασης,

4713
06:55:04,838 --> 06:55:07,382
η βελτίωση ήταν τόσο σημαντική

4714
06:55:07,508 --> 06:55:13,388
ότι η θνησιμότητα μειώθηκε δραστικά
στο στρατόπεδο συγκέντρωσης.

4715
06:55:17,184 --> 06:55:21,562
Και το σκέφτηκαν
μια μεγάλη νίκη με το μέρος τους.

4716
06:55:32,366 --> 06:55:35,493
Και αυτή η βελτίωση των συνθηκών διαβίωσης

4717
06:55:36,662 --> 06:55:38,955
μέσα στο στρατόπεδο συγκέντρωσης

4718
06:55:40,916 --> 06:55:48,381
δεν ήταν, ίσως, τόσο ενάντια στην πολιτική
από τα ανώτερα κλιμάκια των βαθμών των SS,

4719
06:55:49,007 --> 06:55:54,053
αρκεί να μην παρενέβαινε
με στόχο την κατασκήνωση.

4720
06:55:55,305 --> 06:55:59,475
Αυτό σημαίνει παραγωγή θανάτου
στις αφίξεις,

4721
06:55:59,601 --> 06:56:02,145
που δεν ήταν αιχμάλωτοι του στρατοπέδου.

4722
06:56:06,024 --> 06:56:08,734
Υπήρχε ένας κανόνας ότι αν υπάρχουν
αυτοί οι άνθρωποι στα μέσα μεταφοράς

4723
06:56:08,861 --> 06:56:11,654
που μπορεί να χρησιμοποιηθεί για εργασία,

4724
06:56:11,780 --> 06:56:13,573
που είναι σε καλή φυσική κατάσταση,

4725
06:56:13,699 --> 06:56:16,451
δεν είναι παλιοί, δεν είναι
πολύ μικρά, δεν είναι παιδιά,

4726
06:56:16,577 --> 06:56:19,745
δεν είναι γυναίκες με παιδιά,
κ.λπ., φαίνονται υγιείς,

4727
06:56:19,872 --> 06:56:22,748
πρέπει να έρθουν
στο στρατόπεδο συγκέντρωσης

4728
06:56:22,875 --> 06:56:27,211
για αντικατάσταση όσων ήταν
πεθαίνει στο στρατόπεδο συγκέντρωσης,

4729
06:56:27,337 --> 06:56:28,921
ως φρέσκια δύναμη.

4730
06:56:30,090 --> 06:56:33,301
Και μπορούσα να δω
τις ακόλουθες συζητήσεις.

4731
06:56:33,427 --> 06:56:35,428
Κάποτε άκουσα...

4732
06:56:35,929 --> 06:56:38,347
Ένα μεταφορικό ήρθε από...

4733
06:56:38,474 --> 06:56:40,641
Νομίζω ήταν από την Ολλανδία
ή από το Βέλγιο.

4734
06:56:40,767 --> 06:56:43,853
Δεν εγγυώμαι ποια ήταν.

4735
06:56:43,979 --> 06:56:47,398
Και ο γιατρός των SS επέλεξε μια ομάδα

4736
06:56:47,524 --> 06:56:50,443
των όμορφων Εβραίων κρατουμένων,
νεοφερμένοι,

4737
06:56:50,569 --> 06:56:53,779
από όλη τη μεταφορά,
το οποίο θα εκτοξευόταν με αέριο,

4738
06:56:53,906 --> 06:56:55,865
το οποίο ήταν γκαζάκι.

4739
06:56:55,991 --> 06:56:59,452
Όμως ο εκπρόσωπος Σ.Σ
από το στρατόπεδο συγκέντρωσης

4740
06:56:59,578 --> 06:57:01,579
είπε ότι δεν τους θέλει.

4741
06:57:02,831 --> 06:57:06,125
Και έγινε συζήτηση
ανάμεσά τους που μπορούσα να κρυφακούσω,

4742
06:57:06,251 --> 06:57:08,878
στο οποίο ο γιατρός έλεγε,
«Γιατί δεν τα παίρνεις;

4743
06:57:09,004 --> 06:57:12,965
«Είναι... (μιλάει γερμανικά)»

4744
06:57:13,091 --> 06:57:19,555
Αυτό σημαίνει: «Οι Εβραίοι πολύ, πολύ
τρέφεται με ολλανδικό τυρί».

4745
06:57:19,681 --> 06:57:21,974
«Θα ήταν καλοί για το στρατόπεδο».

4746
06:57:22,100 --> 06:57:24,977
Και πατάτες, ήταν,
Του απάντησε ο Hauptscharführer Fries.

4747
06:57:25,103 --> 06:57:26,854
(Μιλάει Γερμανικά)

4748
06:57:30,859 --> 06:57:33,236
«Δεν αντέχω αυτούς τους ανθρώπους,

4749
06:57:33,362 --> 06:57:38,783
«γιατί στις μέρες μας δεν το κάνουν
κλωτσήστε τον κουβά τόσο γρήγορα στο στρατόπεδο».

4750
06:57:38,909 --> 06:57:41,369
- Αυτό σημαίνει ότι δεν πεθαίνουν αρκετά γρήγορα;
- Έτσι είναι.

4751
06:57:41,495 --> 06:57:47,792
Με άλλα λόγια, το εξήγησε
η κερκίδα του στρατοπέδου ήταν, ας πούμε, 30.000.

4752
06:57:49,127 --> 06:57:53,422
Αν πέθαναν 500 ή 5.000,

4753
06:57:53,549 --> 06:57:56,342
αντικαταστάθηκαν από μια νέα δύναμη

4754
06:57:56,927 --> 06:58:00,346
από το εβραϊκό μεταφορικό που μπήκε.

4755
06:58:00,472 --> 06:58:02,557
Αλλά αν πέθαναν μόνο χίλιοι,

4756
06:58:03,684 --> 06:58:08,187
Λοιπόν, μόνο χίλιες αντικαταστάθηκαν,
και άλλα μπήκαν στον θάλαμο αερίων.

4757
06:58:09,022 --> 06:58:15,403
Άρα, η βελτίωση των συνθηκών
μέσα στο ίδιο το στρατόπεδο συγκέντρωσης

4758
06:58:17,155 --> 06:58:20,116
έκανε υψηλότερο ποσοστό θνησιμότητας

4759
06:58:20,242 --> 06:58:23,744
στον θάλαμο αερίων,
κατευθείαν στον θάλαμο αερίων.

4760
06:58:23,870 --> 06:58:26,038
Μείωσε το ποσοστό θνησιμότητας

4761
06:58:26,748 --> 06:58:29,417
ανάμεσα στους κρατούμενους
στο στρατόπεδο συγκέντρωσης.

4762
06:58:29,543 --> 06:58:31,002
Άρα, μου ήταν ξεκάθαρο

4763
06:58:31,128 --> 06:58:33,754
ότι η βελτίωση της κατάστασης
του στρατοπέδου συγκέντρωσης

4764
06:58:33,880 --> 06:58:41,137
δεν εμποδίζει τη διαδικασία
μαζικών εκτελέσεων

4765
06:58:41,847 --> 06:58:45,433
από αυτούς τους ανθρώπους
που μεταφέρθηκαν στο στρατόπεδο.

4766
06:58:45,559 --> 06:58:48,978
Κατά συνέπεια, η ιδέα μου, λοιπόν,
του κινήματος της Αντίστασης,

4767
06:58:49,104 --> 06:58:51,814
της αίσθησης
του κινήματος της Αντίστασης, ήταν

4768
06:58:51,940 --> 06:58:57,987
ότι η βελτίωση των συνθηκών
μέσα στο στρατόπεδο είναι μόνο ένα πρώτο βήμα,

4769
06:58:58,113 --> 06:59:02,325
ότι το κίνημα της Αντίστασης
πραγματικά θέλει... γνωρίζει...

4770
06:59:02,451 --> 06:59:08,372
ότι το κύριο πράγμα είναι να σταματήσει
τη διαδικασία της μαζικής εκτέλεσης,

4771
06:59:08,999 --> 06:59:10,791
ο μηχανισμός της δολοφονίας,

4772
06:59:10,917 --> 06:59:15,129
και ότι, ως εκ τούτου,
είναι ώρα προετοιμασίας,

4773
06:59:15,255 --> 06:59:17,214
συγκέντρωσης δυνάμεων

4774
06:59:17,341 --> 06:59:22,720
για επίθεση στα SS από μέσα,

4775
06:59:23,472 --> 06:59:25,973
ακόμα κι αν πρόκειται για αποστολή αυτοκτονίας.

4776
06:59:26,767 --> 06:59:31,062
Αλλά καταστρέψτε τα μηχανήματα.

4777
06:59:31,188 --> 06:59:33,230
Και από αυτή την άποψη,

4778
06:59:33,357 --> 06:59:37,735
θα το θεωρούσα
ως κατάλληλος στόχος,

4779
06:59:38,487 --> 06:59:40,529
αξιόλογος στόχος.

4780
06:59:41,698 --> 06:59:45,117
Και... ήταν επίσης ξεκάθαρο για μένα

4781
06:59:45,243 --> 06:59:48,079
ότι ένας τέτοιος στόχος
δεν μπορεί να επιτευχθεί από τη μια μέρα στην άλλη,

4782
06:59:48,205 --> 06:59:51,916
χρειάζεται πολλή προετοιμασία
και πολλές περιστάσεις

4783
06:59:52,042 --> 06:59:56,087
για το οποίο, όντας μόνο ένα μικρό γρανάζι
σε ολόκληρο τον μηχανισμό της αντίστασης,

4784
06:59:56,213 --> 06:59:58,881
Δεν μπορούσα να ξέρω ή να αποφασίσω.

4785
06:59:59,007 --> 07:00:02,551
Αλλά ήταν ξεκάθαρο στο μυαλό μου

4786
07:00:02,678 --> 07:00:07,431
ότι ο μόνος στόχος
κάθε αντίστασης

4787
07:00:07,557 --> 07:00:13,104
μέσα σε στρατόπεδο συγκέντρωσης
του τύπου του Άουσβιτς

4788
07:00:13,230 --> 07:00:16,857
πρέπει να είναι διαφορετικό από αυτό
στο Μαουτχάουζεν ή στο Νταχάου.

4789
07:00:17,567 --> 07:00:19,902
Διότι, ενώ
στο Μαουτχάουζεν και στο Νταχάου,

4790
07:00:20,028 --> 07:00:25,908
αυτή η πολιτική αντίστασης βελτιώθηκε
το ποσοστό επιβίωσης των πολιτικών κρατουμένων,

4791
07:00:26,034 --> 07:00:28,536
την ίδια πολύ ευγενή πολιτική

4792
07:00:28,662 --> 07:00:33,290
βελτιωμένο και λαδωμένο
ο μηχανισμός της μαζικής εξόντωσης,

4793
07:00:33,417 --> 07:00:37,294
όπως ασκούσαν οι Ναζί
μέσα στο στρατόπεδο συγκέντρωσης.

4794
07:00:38,797 --> 07:00:40,840
(Το τρένο χτυπάει)

4795
07:01:21,298 --> 07:01:23,340
(Γυναίκα, στα Αγγλικά)
Στο There Sienstadt,

4796
07:01:23,467 --> 07:01:26,969
αυτή τη φορά έφτασε σε εμάς,
η μεταφορά προς τα ανατολικά.

4797
07:01:27,095 --> 07:01:28,929
(Σφυρίχτηκε το τρένο)

4798
07:01:34,561 --> 07:01:38,856
Φορτωθήκαμε
σε αυτά τα βαγόνια για βοοειδή.

4799
07:01:39,733 --> 07:01:43,736
ΡΟΥΘ ΗΛΙΑΣ - ΙΣΡΑΗΛ
Απελάθηκε από εκεί Sienstadt

4800
07:01:47,365 --> 07:01:51,952
Και πέρασε δύο μέρες...

4801
07:01:54,414 --> 07:01:56,290
...και μια νύχτα.

4802
07:01:56,416 --> 07:02:00,586
- (Lanzmann) Τον χειμώνα;
- Η δεύτερη μέρα... Ήταν Δεκέμβρης.

4803
07:02:00,712 --> 07:02:05,049
Αλλά ήταν ζεστό μέσα,
γιατί φτιάξαμε τη ζέστη.

4804
07:02:05,175 --> 07:02:10,596
Το ζεστάναμε με τη θερμοκρασία μας,
θερμοκρασία σώματος.

4805
07:02:13,558 --> 07:02:18,145
Ένα βράδυ,
το τρένο σταμάτησε,

4806
07:02:19,231 --> 07:02:21,649
την επόμενη μέρα το βράδυ.

4807
07:02:23,235 --> 07:02:27,321
Και οι πόρτες άνοιξαν.

4808
07:02:28,532 --> 07:02:31,659
Και ακούστηκε μια τρομερή κραυγή.

4809
07:02:31,785 --> 07:02:33,953
"Έξω! Έξω! Έξω!"

4810
07:02:35,956 --> 07:02:40,209
Ήμασταν σοκαρισμένοι. Δεν ξέραμε
τι συμβαίνει, που βρισκόμαστε.

4811
07:02:42,045 --> 07:02:45,089
Είδαμε μόνο SS με σκυλιά.

4812
07:02:46,132 --> 07:02:52,346
Και είδαμε, στο βάθος,
σε συμμετρικά φώτα εκεί,

4813
07:02:53,181 --> 07:02:55,641
αλλά δεν ξέραμε που βρισκόμαστε,

4814
07:02:55,767 --> 07:02:58,978
τι φώτα,
τα χιλιάδες φώτα, είχαν νόημα.

4815
07:02:59,104 --> 07:03:01,397
Ακούσαμε μόνο αυτές τις φωνές.

4816
07:03:02,065 --> 07:03:04,733
- "Έξω! Έξω! Έξω!"
- (Lanzmann) "Ράους!"

4817
07:03:06,069 --> 07:03:08,362
Ναι, ακριβώς.

4818
07:03:08,947 --> 07:03:11,448
Και, "Schnell! Schnell! Schnell!"

4819
07:03:13,326 --> 07:03:15,578
Βγήκαμε από αυτά τα βαγόνια.

4820
07:03:15,704 --> 07:03:17,872
Έπρεπε να παραταχτούμε.

4821
07:03:18,915 --> 07:03:25,462
Και ήταν κάποιοι άνθρωποι
με ριγέ στολές.

4822
07:03:26,172 --> 07:03:29,049
Δεν ξέραμε ποιες είναι οι ρίγες.

4823
07:03:29,509 --> 07:03:34,680
Και ρώτησα ένα στα τσέχικα,
"Πού είμαστε;"

4824
07:03:34,806 --> 07:03:37,474
Και ήταν Πολωνός
που κατάλαβε τα Τσέχικα μου,

4825
07:03:37,601 --> 07:03:39,602
και μου είπε «Άουσβιτς»

4826
07:03:39,728 --> 07:03:42,313
αλλά δεν σήμαινε τίποτα για μένα.

4827
07:03:42,439 --> 07:03:43,939
Τι είναι το Άουσβιτς;

4828
07:03:44,065 --> 07:03:46,901
Δεν ήξερα τίποτα για το Άουσβιτς.

4829
07:03:57,537 --> 07:04:03,584
Μας οδήγησαν σε ένα λεγόμενο οικογενειακό στρατόπεδο,
Familienlager B Zwei B,

4830
07:04:03,710 --> 07:04:08,714
παιδιά, άνδρες και γυναίκες μαζί,

4831
07:04:10,008 --> 07:04:13,886
χωρίς καμία επιλογή εκ των προτέρων.

4832
07:04:17,599 --> 07:04:20,809
Άντρες από το Männerlager,

4833
07:04:22,479 --> 07:04:26,941
μπήκαν και μας είπαν

4834
07:04:27,067 --> 07:04:31,695
ότι το Άουσβιτς είναι ένας VerniChtungslager,

4835
07:04:33,198 --> 07:04:35,824
όπου καίνε ανθρώπους,

4836
07:04:38,036 --> 07:04:40,329
και δεν πιστεύαμε.

4837
07:04:50,048 --> 07:04:53,717
Σε αυτό το στρατόπεδο,
υπήρχε ήδη μεταφορά

4838
07:04:53,843 --> 07:04:57,429
που έφυγε από το Sienstadt τον Σεπτέμβριο,

4839
07:04:57,555 --> 07:05:00,015
τρεις μήνες πριν από εμάς.

4840
07:05:00,141 --> 07:05:03,894
Δεν το πίστευαν και αυτοί,
γιατί ήμασταν όλοι μαζί,

4841
07:05:04,020 --> 07:05:06,772
και κανείς δεν αφαιρέθηκε,
και κανείς δεν κάηκε.

4842
07:05:06,898 --> 07:05:09,149
Δεν το πιστεύαμε.

4843
07:05:23,331 --> 07:05:27,001
(Vrba) Αυτοί οι Τσέχοι Εβραίοι
από εκεί Sienstadt,

4844
07:05:27,127 --> 07:05:29,628
από το γκέτο κοντά στην Πράγα,

4845
07:05:29,754 --> 07:05:33,257
μπήκε σε ένα συγκεκριμένο μέρος
του στρατοπέδου,

4846
07:05:33,383 --> 07:05:37,970
που ονομαζόταν
"Bauabschnitt Zwei B", "IIB."

4847
07:05:39,723 --> 07:05:43,851
Εκείνη την εποχή δούλευα
ως γραμματέας στο ΙΙ Α.

4848
07:05:46,438 --> 07:05:52,192
Η διαίρεση μεταξύ ΙΙ Α και ΙΙ Β
ήταν μόνο ένας ηλεκτρικός φράχτης,

4849
07:05:53,319 --> 07:05:58,824
μέσα από τα οποία κανείς δεν μπορούσε να ανέβει,
αλλά μπορείς να μιλήσεις μέσα από αυτό.

4850
07:06:05,457 --> 07:06:08,500
Το πρωί,
Θα μπορούσα να τακτοποιήσω την όλη κατάσταση.

4851
07:06:08,626 --> 07:06:12,171
Υπήρχαν ένας αριθμός
από εκπληκτικές περιστάσεις.

4852
07:06:14,799 --> 07:06:20,179
Οι οικογένειες...
αυτό σημαίνει άνδρες, γυναίκες και παιδιά,

4853
07:06:20,305 --> 07:06:23,432
λήφθηκαν μαζί,

4854
07:06:23,558 --> 07:06:25,601
και κανείς δεν έπαθε αέρια.

4855
07:06:28,897 --> 07:06:32,066
Πήραν μαζί τους
τις αποσκευές τους στο στρατόπεδο,

4856
07:06:35,445 --> 07:06:39,948
και δεν κουρεύτηκαν,
τα μαλλιά τους είχαν μείνει.

4857
07:06:46,831 --> 07:06:49,958
Άρα ήταν σε διαφορετική θέση

4858
07:06:50,085 --> 07:06:53,420
από οτιδήποτε άλλο
που έχω δει μέχρι τώρα.

4859
07:06:56,508 --> 07:06:59,635
Δεν ήξερα τι να σκεφτώ για αυτό,
και κανείς δεν ήξερε.

4860
07:06:59,761 --> 07:07:05,099
Αλλά στο κύριο ληξιαρχείο,

4861
07:07:05,225 --> 07:07:10,646
ήταν γνωστό ότι όλοι εκείνοι οι άνθρωποι
έχουν ειδικές κάρτες,

4862
07:07:10,772 --> 07:07:13,315
που τους είχε μια παρατήρηση:

4863
07:07:15,068 --> 07:07:19,154
"SB mit sechsmonatiger Quarantäne."

4864
07:07:20,698 --> 07:07:23,075
"SB," ξέραμε τι σημαίνει:

4865
07:07:24,327 --> 07:07:28,455
"Sonderbehandlung"
που σήμαινε «αέριο».

4866
07:07:30,333 --> 07:07:33,669
Και "Καραντάν"
επίσης ξέραμε τι σημαίνει.

4867
07:07:41,219 --> 07:07:44,388
Αλλά δεν μας είχε νόημα

4868
07:07:46,349 --> 07:07:49,393
ότι κάποιος πρέπει να κρατηθεί
στο στρατόπεδο για έξι μήνες

4869
07:07:49,519 --> 07:07:52,229
για να αεριστεί
μετά από έξι μήνες.

4870
07:07:55,692 --> 07:08:01,155
Ως εκ τούτου, έμεινε
ανοιχτή σε ερμηνείες

4871
07:08:01,281 --> 07:08:06,618
εάν "SB - Sonderbehandlung"
σημαίνει πάντα θάνατος στον θάλαμο αερίων

4872
07:08:06,744 --> 07:08:09,163
ή αν ίσως έχει
διπλή έννοια.

4873
07:08:13,668 --> 07:08:19,590
Και οι έξι μήνες υποτίθεται
να λήξει στις 7 Μαρτίου.

4874
07:08:26,806 --> 07:08:31,018
Τον Δεκέμβριο, και νομίζω
ήταν κοντά στις 20 Δεκεμβρίου,

4875
07:08:31,144 --> 07:08:35,063
άλλη μεταφορά
από εκεί ήρθε το Sienstadt,

4876
07:08:35,190 --> 07:08:38,358
επίσης περίπου 4.000 άτομα ισχυρά,

4877
07:08:38,484 --> 07:08:44,531
που προστέθηκε στην πρώτη μεταφορά
στο Camp B ll B.

4878
07:08:44,657 --> 07:08:47,034
Επίσης, άνδρες, γυναίκες και παιδιά
έμειναν μαζί.

4879
07:08:47,160 --> 07:08:50,162
Οι οικογένειες δεν διαλύθηκαν,
ηλικιωμένοι, νέοι.

4880
07:08:50,288 --> 07:08:53,207
Όλα έμειναν ανέπαφα.

4881
07:08:53,333 --> 07:08:56,793
Και τα μαλλιά τους έμειναν,
και έμεινε η προσωπική τους περιουσία.

4882
07:08:56,920 --> 07:09:00,255
Θα μπορούσαν να φορούν πολιτικά ρούχα,
ό,τι είχαν.

4883
07:09:00,381 --> 07:09:04,426
Δόθηκαν
ένα είδος διαφορετικής αντιμετώπισης.

4884
07:09:05,053 --> 07:09:08,305
Κανονίστηκε ένα σχολείο
για τα παιδιά σε ειδικό στρατώνα.

4885
07:09:08,431 --> 07:09:11,475
Τα παιδιά δεν άργησαν να κάνουν εκεί θέατρο.

4886
07:09:12,143 --> 07:09:16,980
Επίσης, δεν ήταν πραγματικά πολύ άνετο
ζωή, γιατί ήταν στριμωγμένοι,

4887
07:09:17,106 --> 07:09:21,318
και, από τα πρώτα 4.000 άτομα
κατά τους πρώτους έξι μήνες,

4888
07:09:21,444 --> 07:09:23,862
η θνησιμότητα ήταν περίπου χίλια.

4889
07:09:23,988 --> 07:09:26,531
- Χίλιοι πέθαναν.
- (Lanzmann) Ήταν υποχρεωμένοι να δουλέψουν;

4890
07:09:26,658 --> 07:09:29,493
Ναι, έπρεπε να δουλέψουν,
αλλά μόνο μέσα στο στρατόπεδό τους.

4891
07:09:29,619 --> 07:09:31,453
Έφτιαχναν έναν νέο δρόμο κατασκήνωσης,

4892
07:09:31,579 --> 07:09:35,123
και ήταν στολίδια
οι στρατώνες.

4893
07:09:35,250 --> 07:09:37,626
Παρακινήθηκαν να γράφουν γράμματα,

4894
07:09:38,294 --> 07:09:40,796
παρακινήθηκαν να γράψουν γράμματα από τα SS,

4895
07:09:40,922 --> 07:09:43,131
στους συγγενείς τους
στο γκέτο There Sienstadt,

4896
07:09:43,258 --> 07:09:45,884
λέγοντας ότι είναι όλοι μαζί,
κ.λπ.

4897
07:09:46,010 --> 07:09:47,928
Είχαν καλύτερες συνθήκες φαγητού,
για παράδειγμα;

4898
07:09:48,054 --> 07:09:52,349
Σίγουρα καλύτερες συνθήκες φαγητού,
καλύτερες συνθήκες θεραπείας.

4899
07:09:52,475 --> 07:09:55,435
εννοώ,
οι συνθήκες ήταν τόσο καλές

4900
07:09:55,561 --> 07:09:57,229
ότι μέσα σε έξι μήνες,

4901
07:09:57,355 --> 07:10:01,233
συμπεριλαμβανομένων των ηλικιωμένων και των παιδιών,
μόνο το ένα τέταρτο από αυτούς πέθανε.

4902
07:10:01,359 --> 07:10:04,861
Θέλω να πω, αυτό ήταν πολύ ασυνήθιστο
καλή κατάσταση στο Άουσβιτς.

4903
07:10:06,364 --> 07:10:08,740
Και στο παιδικό θέατρο,

4904
07:10:08,866 --> 07:10:12,369
τα SS έρχονταν εκεί
και παίζουν με τα παιδιά.

4905
07:10:12,495 --> 07:10:15,122
Δημιουργήθηκαν προσωπικές σχέσεις.

4906
07:10:15,873 --> 07:10:19,418
Και, φυσικά,
ένα από τα καθήκοντά μου ως γραμματέας

4907
07:10:19,544 --> 07:10:23,380
ήταν να ανακαλύψει την πιθανότητα
των ανθρώπων που αντιστέκονται...

4908
07:10:23,506 --> 07:10:27,884
που έχουν μυαλό για αντίσταση,
και να δημιουργήσω μια σχέση μαζί τους,

4909
07:10:28,011 --> 07:10:29,594
και επαφή, και...

4910
07:10:29,721 --> 07:10:32,597
- Ήσουν ήδη μέλος του...;
- Η Αντίσταση. Ναι, ναι.

4911
07:10:32,724 --> 07:10:34,641
Αυτή ήταν η δουλειά μου ως γραμματέας,

4912
07:10:34,767 --> 07:10:37,728
ότι είχα τη δυνατότητα να μετακομίσω
λίγο γύρω με διάφορα προσχήματα,

4913
07:10:37,854 --> 07:10:42,774
να κουβαλάω χαρτιά από την πλευρά μου
του στρατοπέδου στο Κεντρικό Μητρώο,

4914
07:10:42,900 --> 07:10:46,528
και, με την ευκαιρία, να συναντηθούμε
άλλους ανθρώπους και να τους δίνετε μηνύματα,

4915
07:10:46,654 --> 07:10:48,363
λάβετε μηνύματα από αυτούς.

4916
07:10:48,489 --> 07:10:52,617
Και ένα από τα καθήκοντά μου τότε ήταν,
επειδή ήμουν πιο κοντά σε αυτό το στρατόπεδο,

4917
07:10:52,744 --> 07:10:58,915
για να μάθουμε αν μεταξύ των μελών
αυτής της μεταφοράς,

4918
07:10:59,042 --> 07:11:05,630
υπάρχουν άνθρωποι που είναι κατάλληλοι
για την οργάνωση ενός πυρήνα της Αντίστασης.

4919
07:11:08,718 --> 07:11:15,349
Σύντομα βρήκαμε αρκετά πρώην μέλη
της Διεθνούς Ταξιαρχίας στην Ισπανία.

4920
07:11:16,267 --> 07:11:22,481
Και έτσι, σε χρόνο μηδέν,
Είχα μια λίστα με περίπου 40 άτομα

4921
07:11:23,524 --> 07:11:27,569
που είχε ένα ρεκόρ από το παρελθόν

4922
07:11:27,695 --> 07:11:33,325
ανάπτυξη κάποιου είδους αντίστασης
εναντίον των Ναζί.

4923
07:11:42,210 --> 07:11:47,547
Προέκυψε μια ιδιαίτερη φιγούρα
ανάμεσα σε αυτό το οικογενειακό στρατόπεδο,

4924
07:11:48,257 --> 07:11:50,509
ένας άντρας που τον λένε Φρέντυ Χιρς.

4925
07:11:51,928 --> 07:11:54,096
Ήταν Γερμανοεβραίος

4926
07:11:54,639 --> 07:11:57,682
που μετανάστευσε από τη Γερμανία στην Πράγα.

4927
07:12:00,353 --> 07:12:06,733
Έδειξε ο Φρέντι Χιρς
ένα σημαντικό ποσό τόκων

4928
07:12:06,859 --> 07:12:09,403
για την εκπαίδευση
των παιδιών που ήταν εκεί.

4929
07:12:10,071 --> 07:12:12,489
Γνώριζε κάθε παιδί με το όνομά του.

4930
07:12:14,492 --> 07:12:20,789
Και με την όρθια συμπεριφορά του
και προφανής ανθρώπινη αξιοπρέπεια,

4931
07:12:22,125 --> 07:12:24,459
έγινε ένα είδος πνευματικού ηγέτη

4932
07:12:24,585 --> 07:12:26,670
όλης αυτής της οικογενειακής κατασκήνωσης.

4933
07:12:33,052 --> 07:12:36,638
Τώρα, η 7η Μαρτίου άρχισε να πλησιάζει,

4934
07:12:37,348 --> 07:12:40,642
και αυτό υποτίθεται
για να μας δώσει το σήμα

4935
07:12:41,561 --> 07:12:43,687
για το τι υποτίθεται ότι θα συμβεί,

4936
07:12:48,276 --> 07:12:51,194
αλλά τι, δεν ξέραμε σίγουρα.

4937
07:12:59,829 --> 07:13:03,039
ΚΡΕΜΑΤΩΡΙΟ V

4938
07:13:04,292 --> 07:13:06,877
(Muller, στα γερμανικά)
Στα τέλη Φεβρουαρίου,

4939
07:13:07,003 --> 07:13:11,506
Ήμουν σε μια νυχτερινή ομάδα
στο Κρεματόριο V.

4940
07:13:14,760 --> 07:13:16,970
Γύρω στα μεσάνυχτα,

4941
07:13:18,222 --> 07:13:22,726
εμφανίστηκε ένας άντρας
από την πολιτική ενότητα:

4942
07:13:22,852 --> 07:13:25,479
Oberscharführer Hustek.

4943
07:13:29,233 --> 07:13:33,695
Παρέδωσε στον Oberscharführer Voss
μια σημείωση.

4944
07:13:41,704 --> 07:13:49,544
Ο Βος ήταν τότε υπεύθυνος
από τα 4 κρεματόρια.

4945
07:13:53,674 --> 07:13:58,845
Είδα τον Voss να ξεδιπλώνει το σημείωμα

4946
07:14:03,976 --> 07:14:08,813
και μιλάει στον εαυτό του λέγοντας:
«Σίγουρα, πάντα Βος.

4947
07:14:09,357 --> 07:14:15,070
«Τι έκαναν χωρίς τον Βος;
Πώς μπορούμε να το κάνουμε;».

4948
07:14:15,196 --> 07:14:17,113
Έτσι μιλούσε στον εαυτό του.

4949
07:14:17,240 --> 07:14:21,243
Ξαφνικά μου είπε,
«Πήγαινε να πάρεις τον κάπο».

4950
07:14:21,369 --> 07:14:25,789
Έφερα το kapos, kapo Schloime,

4951
07:14:26,332 --> 07:14:29,000
και kapo Wacek.

4952
07:14:29,126 --> 07:14:32,963
Μπήκαν μέσα και τους ρώτησε:

4953
07:14:33,089 --> 07:14:34,965
«Πόσα κομμάτια έχουν μείνει;»

4954
07:14:35,091 --> 07:14:38,009
Λέγοντας «κομμάτια» εννοούσε σώματα.

4955
07:14:38,135 --> 07:14:42,597
Του είπαν «γύρω στα 500 κομμάτια».

4956
07:14:43,599 --> 07:14:48,353
Είπε: «Μέχρι το πρωί,
αυτά τα 500 κομμάτια πρέπει να είναι...

4957
07:14:51,983 --> 07:14:54,234
«...γίνεται στάχτη.

4958
07:14:55,444 --> 07:14:59,864
"Είσαι σίγουρος ότι είναι 500;" ρώτησε.
«Περίπου», είπαν.

4959
07:14:59,991 --> 07:15:03,952
«Τρύπες!
Τι εννοείς «σχεδόν»;»

4960
07:15:04,704 --> 07:15:07,289
Μετά έφυγε

4961
07:15:07,415 --> 07:15:12,294
για το "γδυσιμο"
να δει μόνος του.

4962
07:15:12,420 --> 07:15:14,129
(Lanzmann)
Πού ήταν τα πτώματα;

4963
07:15:14,255 --> 07:15:16,673
Στοιβάστηκαν εκεί.

4964
07:15:16,799 --> 07:15:20,176
Στο Κρεματόριο V,
εξυπηρετούσε και το «γδυτήριο».

4965
07:15:20,303 --> 07:15:22,304
ως αποθήκη για σώματα.

4966
07:15:22,430 --> 07:15:24,014
(Lanzmann) Μετά το γκάζι;

4967
07:15:24,140 --> 07:15:28,727
Μετά το αέριο,
τα πτώματα σύρθηκαν εκεί.

4968
07:15:28,853 --> 07:15:31,813
Ο Voss πήγε εκεί για να ελέγξει.

4969
07:15:31,939 --> 07:15:38,737
Ξέχασε το σημείωμα,
αφήνοντάς το στο τραπέζι.

4970
07:15:39,864 --> 07:15:44,159
Το σκάναρα γρήγορα,

4971
07:15:45,161 --> 07:15:48,705
και έπαθα σοκ με αυτό που διάβασα.

4972
07:15:50,249 --> 07:15:53,710
ΜΠΙΡΚΕΝΑΟΥ
Η ΛΙΜΝΗ ΤΗΣ ΣΤΑΧΤΗΣ

4973
07:15:59,300 --> 07:16:04,262
(Muller) Το κρεματόριο ήταν
να είσαι έτοιμος

4974
07:16:06,349 --> 07:16:12,812
για «ειδική μεταχείριση»
του στρατοπέδου της οικογένειας της Τσεχίας.

4975
07:16:20,655 --> 07:16:25,659
Το πρωί,
όταν ξεκίνησε η ημέρα της ομάδας,

4976
07:16:26,994 --> 07:16:30,664
Έτρεξα στον Κάπο Καμίνσκι,

4977
07:16:31,290 --> 07:16:37,170
ένας από τους ηγέτες της Αντίστασης
στην «ειδική λεπτομέρεια»,

4978
07:16:38,214 --> 07:16:41,424
και του είπα τα νέα.

4979
07:16:42,677 --> 07:16:44,552
Με ενημέρωσε

4980
07:16:45,846 --> 07:16:52,644
εκείνο το κρεματόριο II
ετοιμαζόταν επίσης.

4981
07:16:52,770 --> 07:16:56,439
Ότι και εκεί ήταν έτοιμοι οι φούρνοι.

4982
07:17:04,490 --> 07:17:07,117
Και με προέτρεψε,

4983
07:17:07,243 --> 07:17:11,579
«Έχεις φίλους
και συμπατριώτες.

4984
07:17:13,207 --> 07:17:17,919
«Πήγαινε να τους δεις. Είναι κλειδαράδες
και μπορεί να κινηθεί,

4985
07:17:18,045 --> 07:17:21,631
«έτσι μπορούν να πάνε στο Camp B II B.

4986
07:17:22,383 --> 07:17:25,385
«Πες τους να προειδοποιήσουν αυτούς τους ανθρώπους

4987
07:17:25,511 --> 07:17:28,054
«για ό,τι τους επιφυλάσσει,

4988
07:17:28,180 --> 07:17:30,890
"και πες το
αν υπερασπιστούν τον εαυτό τους,

4989
07:17:31,016 --> 07:17:36,521
«Θα κάνουμε στάχτη τα κρεματόρια.

4990
07:17:37,732 --> 07:17:41,234
«Και στο Camp B II B,

4991
07:17:41,694 --> 07:17:44,279
μπορούν αμέσως
κάψουν τους στρατώνες τους».

4992
07:17:49,368 --> 07:17:52,454
Ήμασταν σίγουροι ότι το επόμενο βράδυ,

4993
07:17:52,580 --> 07:17:55,498
αυτοί οι άνθρωποι θα γκαζόντουσαν.

4994
07:17:55,624 --> 07:18:00,712
Αλλά όταν καμία νυχτερινή ομάδα δεν βγήκε έξω,
ανακουφιστήκαμε.

4995
07:18:02,423 --> 07:18:05,008
Η προθεσμία είχε αναβληθεί

4996
07:18:05,843 --> 07:18:09,304
για λίγες μέρες.

4997
07:18:09,430 --> 07:18:15,477
Αλλά πολλοί κρατούμενοι, συμπεριλαμβανομένων
οι Τσέχοι στο οικογενειακό στρατόπεδο,

4998
07:18:15,603 --> 07:18:21,065
μας κατηγόρησαν ότι σκορπίζουμε πανικό,
του να έχει...

4999
07:18:23,235 --> 07:18:28,656
...διότι κυκλοφόρησε ψευδείς αναφορές.

5000
07:18:34,747 --> 07:18:37,123
(Vrba) Περίπου
μέχρι το τέλος Φεβρουαρίου,

5001
07:18:37,249 --> 07:18:40,251
μια φήμη διαδόθηκε από τους Ναζί

5002
07:18:40,753 --> 07:18:45,089
ότι η οικογενειακή συγκοινωνία θα μετακινηθεί

5003
07:18:45,216 --> 07:18:47,425
σε ένα μέρος που ονομάζεται Heydebreck.

5004
07:18:51,138 --> 07:18:55,767
Η πρώτη κίνηση ήταν να χωρίσουμε
η πρώτη οικογενειακή μεταφορά

5005
07:18:55,893 --> 07:18:57,977
από τη δεύτερη οικογενειακή μεταφορά,

5006
07:18:58,103 --> 07:19:00,688
μεταφέροντάς τα κατά τη διάρκεια της νύχτας

5007
07:19:02,775 --> 07:19:07,904
στο στρατόπεδο καραντίνας Β II Α,

5008
07:19:08,489 --> 07:19:10,698
όπου ήμουν γραμματέας.

5009
07:19:12,117 --> 07:19:16,120
Μπορούσα τώρα να μιλήσω
απευθείας με αυτούς τους ανθρώπους.

5010
07:19:22,419 --> 07:19:24,629
Μίλησα με τον Freddy Hirsch συγκεκριμένα,

5011
07:19:24,755 --> 07:19:29,884
και του είπα για το ενδεχόμενο
ότι η μεταφορά έγινε...

5012
07:19:30,010 --> 07:19:33,930
η μεταφορά του, η οικογενειακή μεταφορά
των Τσέχων...

5013
07:19:34,056 --> 07:19:36,391
έχει μεταφερθεί
στον καταυλισμό καραντίνας

5014
07:19:37,393 --> 07:19:39,894
λόγω της πιθανότητας

5015
07:19:40,020 --> 07:19:45,233
από αυτούς που είναι προκαθορισμένοι
να γίνει γκάζι στις 7 Μαρτίου.

5016
07:19:47,528 --> 07:19:50,405
Με ρώτησε αν το ξέρω σίγουρα.

5017
07:19:51,282 --> 07:19:55,285
Και είπα, "Δεν το ξέρω σίγουρα,
αλλά είναι μια σοβαρή πιθανότητα,

5018
07:19:55,411 --> 07:19:59,914
«γιατί δεν υπάρχει αρχείο
κάθε τρένου που φεύγει

5019
07:20:00,875 --> 07:20:02,333
«από το Άουσβιτς».

5020
07:20:02,459 --> 07:20:05,378
Και, συνήθως, τα γραφεία,
οι έφοροι,

5021
07:20:05,504 --> 07:20:08,631
όπου το κίνημα της Αντίστασης
είχαν τους ανθρώπους τους,

5022
07:20:08,757 --> 07:20:11,551
θα έπαιρνε αέρα
μιας τέτοιας πληροφορίας,

5023
07:20:11,677 --> 07:20:14,053
μιας μεταφοράς που ετοιμάζεται
έξω από το Άουσβιτς,

5024
07:20:14,179 --> 07:20:16,472
και δεν υπήρχε τέτοια πληροφορία.

5025
07:20:16,599 --> 07:20:20,310
Και του εξήγησα τις συνθήκες,
και του εξήγησα τι σημαίνει.

5026
07:20:20,436 --> 07:20:23,646
Και η πιθανότητα, λοιπόν, θα προέκυπτε

5027
07:20:23,772 --> 07:20:27,066
ότι για πρώτη φορά,
υπάρχουν, στο στρατόπεδο, άνθρωποι

5028
07:20:27,192 --> 07:20:30,069
που διατηρούνται σχετικά φυσικά,

5029
07:20:30,946 --> 07:20:35,158
που έχουν κάποιο είδος ηθικού διατηρημένο,

5030
07:20:35,951 --> 07:20:38,661
που είναι σίγουρο ότι θα πάνε να πεθάνουν,

5031
07:20:38,787 --> 07:20:42,206
με άλλα λόγια να υπόκεινται
στην κανονική διαδικασία εκτέλεσης,

5032
07:20:42,333 --> 07:20:45,627
ανώνυμη μεγάλη εκτέλεση
διαδικασία, ως συνήθως,

5033
07:20:47,296 --> 07:20:51,049
και θα το ξέρουν,
δεν μπορούν απλά να ξεγελαστούν,

5034
07:20:51,592 --> 07:20:54,344
και ότι ίσως είναι η ώρα να δράσουμε.

5035
07:20:55,054 --> 07:20:57,388
Και η δράση, φυσικά,

5036
07:20:59,725 --> 07:21:02,518
θα πρέπει να βγει από αυτά.

5037
07:21:03,938 --> 07:21:07,315
Γιατί υπάρχουν κι άλλοι
του οποίου ο θάνατος ήταν επικείμενος,

5038
07:21:07,441 --> 07:21:09,943
και αυτοί ήταν οι άνθρωποι
από το Sonderkommando

5039
07:21:10,069 --> 07:21:14,113
που δούλευε στο κρεματόριο,
που αντικαταστάθηκε περιοδικά.

5040
07:21:14,239 --> 07:21:16,324
Και έδειξαν προθυμία,

5041
07:21:16,450 --> 07:21:22,080
ότι αν οι Τσέχοι, πριν από το γκάζι,
επιτεθούν στα SS, θα ενωθούν μαζί τους.

5042
07:21:25,417 --> 07:21:28,294
Ο Φρέντυ Χιρς αντιτάχθηκε.

5043
07:21:28,420 --> 07:21:30,296
Ήταν πολύ λογικός.

5044
07:21:30,422 --> 07:21:33,174
Είπε ότι
δεν του βγάζει νόημα

5045
07:21:33,300 --> 07:21:35,385
ότι θα τα κρατούσαν οι Γερμανοί
για έξι μήνες,

5046
07:21:35,511 --> 07:21:38,471
ταΐζοντας τα παιδιά
με γάλα και άσπρο ψωμί,

5047
07:21:38,597 --> 07:21:41,099
για να τα αερίσει μετά από έξι μήνες.

5048
07:21:46,730 --> 07:21:50,483
Την επόμενη μέρα, έλαβα το μήνυμα,
πάλι από την Αντίσταση,

5049
07:21:52,027 --> 07:21:55,530
ότι είναι σίγουρο ότι
πρόκειται να κολληθούν με αέρια,

5050
07:21:56,448 --> 07:21:59,867
ότι το Sonderkommando
έχει ήδη λάβει το κάρβουνο

5051
07:21:59,994 --> 07:22:02,495
για το κάψιμο της μεταφοράς.

5052
07:22:03,414 --> 07:22:05,415
Οι Sonderkommando ήξεραν ακριβώς

5053
07:22:05,541 --> 07:22:08,543
πόσοι άνθρωποι θα πάθουν αέρια,
τι είδους άνθρωποι,

5054
07:22:08,669 --> 07:22:11,671
γιατί υπήρχαν
ορισμένοι κανόνες εργασίας επίσης.

5055
07:22:19,513 --> 07:22:24,892
Έτσι, κάλεσα ξανά τον Φρέντυ
και του εξήγησα

5056
07:22:25,853 --> 07:22:30,064
ότι, όσον αφορά αυτή τη μεταφορά
ανησυχεί, συμπεριλαμβανομένου αυτού,

5057
07:22:31,358 --> 07:22:35,028
πρόκειται να γέρνουν
τις επόμενες 48 ώρες.

5058
07:22:38,907 --> 07:22:44,328
Έτσι, ξαφνικά άρχισε να ανησυχεί.

5059
07:22:44,455 --> 07:22:49,333
Είπε, «Τι γίνεται με τα παιδιά
αν ξεκινήσουμε την εξέγερση;».

5060
07:22:49,460 --> 07:22:51,460
Είχε πολύ στενή σχέση
με τα παιδιά.

5061
07:22:51,503 --> 07:22:54,422
- Πόσα παιδιά;
- Μπορεί να είναι περίπου 100.

5062
07:22:55,758 --> 07:22:58,760
- Ζωντανός.
- Και πόσοι άνθρωποι μπορούν να πολεμήσουν;

5063
07:22:58,886 --> 07:23:02,346
Λοιπόν, ο πυρήνας ήταν περίπου 30,

5064
07:23:02,848 --> 07:23:06,434
και τώρα δεν ήταν απαραίτητο
να τηρούν τυχόν προφυλάξεις,

5065
07:23:06,560 --> 07:23:07,977
και αυτό εξαρτάται.

5066
07:23:08,103 --> 07:23:12,356
Εννοώ, αν πρόκειται για μάχη,
ακόμα και μια ηλικιωμένη γυναίκα μπορεί να σηκώσει μια πέτρα.

5067
07:23:12,483 --> 07:23:15,526
Ο καθένας μπορεί να πολεμήσει.
Θέλω να πω, αυτό είναι δύσκολο να προβλεφθεί.

5068
07:23:15,652 --> 07:23:18,279
Ήταν όμως απαραίτητο
να έχει πυρήνα,

5069
07:23:18,405 --> 07:23:21,365
και ήταν απαραίτητο
να έχει ηγετική προσωπικότητα.

5070
07:23:21,492 --> 07:23:24,494
Βλέπετε, αυτές είναι μικρές λεπτομέρειες
τα οποία είναι εξαιρετικά σημαντικά.

5071
07:23:25,496 --> 07:23:28,498
Μου είπε,
«Αν κάνουμε την εξέγερση,

5072
07:23:28,624 --> 07:23:31,084
«τι πρόκειται να συμβεί
στα παιδιά;

5073
07:23:31,877 --> 07:23:34,337
«Ποιος θα τα φροντίσει;

5074
07:23:34,463 --> 07:23:35,963
Είπα: «Τα παιδιά;

5075
07:23:36,090 --> 07:23:40,551
«Δεν μπορώ να πω τίποτα παρά μόνο
ότι δεν υπάρχει διέξοδος για αυτούς.

5076
07:23:41,303 --> 07:23:45,264
«Θα πεθάνουν ούτως ή άλλως.
Αυτό είναι σίγουρο.

5077
07:23:45,390 --> 07:23:47,600
«Αυτό δεν μπορούμε να το αποτρέψουμε.

5078
07:23:47,726 --> 07:23:52,146
«Το ερώτημα τι μπορούμε να κάνουμε είναι
ποιος θα πεθάνει μαζί τους,

5079
07:23:52,272 --> 07:23:54,941
«και πόσοι SS πάνε
να πεθάνω μαζί τους,

5080
07:23:55,067 --> 07:23:58,861
«και πώς θα εμποδίσει
όλα τα μηχανήματα;

5081
07:23:58,987 --> 07:24:02,073
Επιπλέον, η πιθανότητα ένα μέρος,
κατά τη διάρκεια της εξέγερσης,

5082
07:24:02,199 --> 07:24:04,408
«θα βρουν το δρόμο τους να φύγουν από το στρατόπεδο».

5083
07:24:05,244 --> 07:24:07,495
Κάτι που είναι δυνατό σε μια τέτοια κατάσταση.

5084
07:24:08,580 --> 07:24:10,665
Θέλω να πω, να σπάσω τους φρουρούς,

5085
07:24:10,791 --> 07:24:12,875
γιατί μόλις ξεκινήσει η εξέγερση,

5086
07:24:13,001 --> 07:24:16,170
μπορεί να αναμένονται μερικά όπλα
να έχει.

5087
07:24:16,296 --> 07:24:18,005
Και του εξήγησα αυτό

5088
07:24:18,132 --> 07:24:23,052
δεν υπάρχει καμία απολύτως πιθανότητα για αυτόν
ή για οποιονδήποτε από αυτή τη μεταφορά,

5089
07:24:23,178 --> 07:24:25,304
εξ όσων γνωρίζω

5090
07:24:25,430 --> 07:24:27,765
και τη γνώση όλων των άλλων
που εμπιστεύομαι,

5091
07:24:27,891 --> 07:24:29,934
για να επιβιώσει τις επόμενες 48 ώρες.

5092
07:24:30,060 --> 07:24:33,688
- Αυτό έγινε μέσα στο μπλοκ;
- Μέσα στο μπλοκ, στο δωμάτιό μου.

5093
07:24:35,566 --> 07:24:39,193
Και του είπα επίσης
την ανάγκη για προσωπικότητα,

5094
07:24:39,319 --> 07:24:42,113
και ότι έχει επιλεγεί για αυτό.

5095
07:24:42,239 --> 07:24:46,367
Και, φυσικά, μου εξήγησε
ότι καταλαβαίνει την κατάσταση,

5096
07:24:46,493 --> 07:24:48,995
ότι του είναι εξαιρετικά δύσκολο
να πάρει τις όποιες αποφάσεις

5097
07:24:49,121 --> 07:24:51,247
λόγω των παιδιών,

5098
07:24:51,373 --> 07:24:57,670
και ότι δεν μπορεί να δει πώς μπορεί
αφήστε αυτά τα παιδιά στη μοίρα τους.

5099
07:24:58,839 --> 07:25:00,715
Ήταν σαν πατέρας τους.

5100
07:25:00,841 --> 07:25:03,050
Εννοώ, ήταν μόνο 30 εκείνη την εποχή,

5101
07:25:03,177 --> 07:25:06,679
αλλά η μεταξύ του σχέση
και αυτά τα παιδιά ήταν πολύ δυνατά.

5102
07:25:06,805 --> 07:25:11,601
Και μου είπε ότι, φυσικά, μπορεί
δείτε τη λογική πίσω από την επιχειρηματολογία μου,

5103
07:25:11,727 --> 07:25:16,272
και ότι θα ήθελε
να το σκεφτώ για μια ώρα,

5104
07:25:16,398 --> 07:25:19,901
αν μπορούσα να τον αφήσω ήσυχο
να σκεφτώ για μια ώρα.

5105
07:25:20,027 --> 07:25:23,571
Και επειδή είχα, εκείνη την εποχή,
ένα δικό μου δωμάτιο ως γραμματέας,

5106
07:25:23,697 --> 07:25:26,115
Τον άφησα στο δωμάτιό μου,

5107
07:25:26,241 --> 07:25:28,910
που ήταν εξοπλισμένο με τραπέζι,

5108
07:25:30,245 --> 07:25:32,330
μια καρέκλα και ένα κρεβάτι

5109
07:25:32,456 --> 07:25:34,874
και κάποια όργανα γραφής.

5110
07:25:35,334 --> 07:25:38,628
Και του είπα ότι θα επιστρέψω
σε μια ώρα.

5111
07:25:38,754 --> 07:25:41,130
Και γύρισα σε μια ώρα,

5112
07:25:41,256 --> 07:25:43,716
και μπορούσα να το δω αυτό
είναι ξαπλωμένος στο κρεβάτι μου,

5113
07:25:43,842 --> 07:25:45,843
και ότι πεθαίνει.

5114
07:25:45,969 --> 07:25:48,638
Ήταν κυανωτικός στο πρόσωπο.

5115
07:25:48,764 --> 07:25:51,265
Είχε αφρό γύρω από το στόμα,

5116
07:25:51,391 --> 07:25:54,435
και μπορούσα να το δω αυτό
έχει δηλητηριαστεί.

5117
07:25:54,561 --> 07:25:56,520
Πήρε δηλητήριο,

5118
07:25:56,647 --> 07:25:58,481
αλλά δεν ήταν νεκρός.

5119
07:25:59,274 --> 07:26:02,526
Και, εξαιτίας του
όντας τόσο σημαντικός,...

5120
07:26:02,653 --> 07:26:05,154
Δεν ήξερα τι είδους δηλητήριο
πήρε,

5121
07:26:05,906 --> 07:26:10,576
αλλά είχα, πάλι, μια σύνδεση
σε έναν άντρα που λέγεται Δόκτωρ Κλάινμαν.

5122
07:26:11,078 --> 07:26:16,207
Αυτός ήταν ο Δρ Κλάινμαν
πολωνικής καταγωγής και ένας Γαλλοεβραίος

5123
07:26:16,333 --> 07:26:18,334
και ιατρικά προσόντα.

5124
07:26:18,835 --> 07:26:22,088
Και τηλεφώνησα στον Δρ Κλάινμαν
αμέσως στον Χιρς

5125
07:26:22,839 --> 07:26:26,384
και ρώτησε τον Κλάινμαν
να κάνει ότι μπορεί

5126
07:26:26,510 --> 07:26:28,719
γιατί αυτός είναι ένας σημαντικός άνθρωπος.

5127
07:26:29,721 --> 07:26:32,348
Και ο Κλάινμαν επιθεώρησε
Φρέντυ Χιρς,

5128
07:26:32,474 --> 07:26:37,436
και είπε ότι νομίζει ότι δηλητηρίασε
ο ίδιος με μεγάλη δόση βαρβιτουρικών,

5129
07:26:37,562 --> 07:26:41,857
ότι ίσως είναι δυνατό
να σώσει τη ζωή του,

5130
07:26:43,902 --> 07:26:47,405
αλλά δεν θα σταθεί στα πόδια του
για πολύ καιρό ακόμα,

5131
07:26:47,531 --> 07:26:52,451
και πρόκειται να κολλήσει με αέρια μέσα
τις επόμενες 48 ώρες και σκέφτεται...

5132
07:26:52,577 --> 07:26:55,705
Ο Κλάινμαν είπε ότι θα ήταν καλύτερα
να αφήσουν τα πράγματα όπως είναι

5133
07:26:55,831 --> 07:26:57,915
και να μην κάνεις τίποτα.

5134
07:27:02,462 --> 07:27:06,924
Λοιπόν, η ιστορία μετά την αυτοκτονία
του Φρέντυ Χιρς αναπτύχθηκε πολύ γρήγορα.

5135
07:27:07,050 --> 07:27:11,429
Το πρώτο πράγμα,
Ενημέρωσα τους υπόλοιπους...

5136
07:27:11,555 --> 07:27:13,306
αυτό που είπα στον Χιρς.

5137
07:27:13,432 --> 07:27:16,809
Δεύτερον, μετακόμισα στο Camp ll D

5138
07:27:16,935 --> 07:27:20,146
για να δημιουργήσετε μια επαφή
με την αντίσταση εκεί,

5139
07:27:20,272 --> 07:27:22,523
με το κίνημα της Αντίστασης.

5140
07:27:22,649 --> 07:27:26,027
Μου έδωσαν ψωμί για τους ανθρώπους...

5141
07:27:26,153 --> 07:27:27,862
ψωμί, ναι, ψωμί και κρεμμύδια...

5142
07:27:27,988 --> 07:27:30,364
και είπε ότι θα πάρω...
δεν ξερουν κατι...

5143
07:27:30,490 --> 07:27:35,077
δεν έχει παρθεί καμία απόφαση και θα έπρεπε
έλα αργότερα για... οδηγίες.

5144
07:27:35,829 --> 07:27:38,873
Τη στιγμή που μοίρασα το ψωμί,
κάτι έγινε,

5145
07:27:38,999 --> 07:27:42,585
συγκεκριμένα, ειδική απαγόρευση κυκλοφορίας
έγινε εντός του στρατοπέδου.

5146
07:27:42,711 --> 07:27:45,379
Όλες οι διοικητικές δραστηριότητες
σταμάτησαν.

5147
07:27:46,006 --> 07:27:47,882
Όλοι οι φύλακες διπλασιάστηκαν.

5148
07:27:48,008 --> 07:27:51,719
Διαδόθηκαν πολυβόλα κ.λπ
γύρω από τους καταυλισμούς καραντίνας,

5149
07:27:51,845 --> 07:27:53,554
και ήμουν εκτός επαφής.

5150
07:27:53,680 --> 07:27:56,974
Η τσέχικη οικογενειακή μεταφορά
στη συνέχεια έγινε αέριο το βράδυ.

5151
07:27:57,100 --> 07:27:59,143
Τους έβαλαν σε φορτηγά.

5152
07:28:00,354 --> 07:28:02,313
Όλοι τους ήξεραν.

5153
07:28:02,439 --> 07:28:04,774
Τους έβαλαν σε φορτηγά.
Συμπεριφέρθηκαν πολύ καλά.

5154
07:28:04,900 --> 07:28:07,777
Δεν ξέραμε, φυσικά,
που πάνε τα φορτηγά.

5155
07:28:07,903 --> 07:28:09,820
Τους διαβεβαίωναν
άλλη μια φορά

5156
07:28:09,946 --> 07:28:12,281
ότι πάνε στο Χάιντεμπρεκ
και να μην γκαζώνεται.

5157
07:28:12,407 --> 07:28:14,867
Και το ξέραμε,
αν βγαίνουν από το στρατόπεδο,

5158
07:28:14,993 --> 07:28:18,287
τα φορτηγά θα στρίψουν δεξιά
όταν φεύγουν από το στρατόπεδο.

5159
07:28:18,413 --> 07:28:21,123
Και ξέραμε ότι, αν στρίψουν αριστερά,
υπάρχει μόνο ένας τρόπος.

5160
07:28:21,249 --> 07:28:23,501
500 γιάρδες, και αυτό είναι
όπου ήταν το κρεματόριο.

5161
07:28:56,535 --> 07:29:00,621
(Muller) Εκείνο το βράδυ,
Ήμουν στο Κρεματόριο II.

5162
07:29:06,420 --> 07:29:11,966
Μόλις ο λαός
βγήκε από τα φορτηγά,

5163
07:29:12,092 --> 07:29:15,511
τυφλώθηκαν από τους προβολείς

5164
07:29:15,637 --> 07:29:18,097
και διέσχισε έναν διάδρομο

5165
07:29:18,223 --> 07:29:26,147
στις σκάλες που οδηγούν
στο «γδυτήριο».

5166
07:29:26,273 --> 07:29:30,401
Τους τύφλωσαν, τους έβαλαν να τρέχουν.

5167
07:29:30,527 --> 07:29:33,154
Τα χτυπήματα έπεσαν βροχή πάνω τους.

5168
07:29:34,156 --> 07:29:38,742
Αυτοί που δεν έτρεξαν αρκετά γρήγορα
ξυλοκοπήθηκαν μέχρι θανάτου

5169
07:29:38,869 --> 07:29:41,078
από τα SS.

5170
07:29:41,204 --> 07:29:46,542
Η βία που ασκήθηκε εναντίον τους
ήταν εξαιρετικό.

5171
07:29:47,252 --> 07:29:48,752
Και ξαφνικά...

5172
07:29:48,879 --> 07:29:52,465
- (Lanzmann) Χωρίς εξήγηση;
- Ούτε λέξη.

5173
07:29:52,591 --> 07:29:56,302
Μόλις άφησαν τα φορτηγά,

5174
07:29:56,428 --> 07:29:59,722
άρχισαν τα χτυπήματα.

5175
07:30:00,891 --> 07:30:04,727
Όταν μπήκαν μέσα
το "γδυσιμο"

5176
07:30:04,853 --> 07:30:11,734
Στεκόμουν κοντά στην πίσω πόρτα,

5177
07:30:12,777 --> 07:30:16,989
και από εκεί παρακολούθησα
η τρομακτική σκηνή.

5178
07:30:17,115 --> 07:30:20,618
Ο κόσμος ήταν αιμόφυρτος.

5179
07:30:21,495 --> 07:30:23,746
Τότε ήξεραν πού βρίσκονταν.

5180
07:30:23,872 --> 07:30:26,999
Κοίταξαν επίμονα τις κολώνες

5181
07:30:27,125 --> 07:30:34,340
της λεγόμενης «Διεθνούς
Κέντρο Πληροφόρησης» ανέφερα,

5182
07:30:34,799 --> 07:30:37,092
και αυτό τους τρομοκρατούσε.

5183
07:30:37,219 --> 07:30:39,136
Αυτό που διάβασαν δεν τους καθησύχασε.

5184
07:30:39,262 --> 07:30:44,475
Αντιθέτως, τους πανικοβλήθηκε.

5185
07:30:44,601 --> 07:30:46,977
Ήξεραν το σκορ.

5186
07:30:47,103 --> 07:30:51,774
Είχαν μάθει στο Camp B ll B
τι έγινε εκεί.

5187
07:30:51,900 --> 07:30:53,734
Ήταν σε απόγνωση.

5188
07:30:53,860 --> 07:30:56,362
Τα παιδιά κόλλησαν το ένα στο άλλο.

5189
07:30:56,863 --> 07:30:59,198
Οι μητέρες τους,

5190
07:31:00,617 --> 07:31:04,453
οι γονείς τους, οι ηλικιωμένοι όλοι έκλαιγαν,

5191
07:31:04,579 --> 07:31:06,121
νικημένος με δυστυχία.

5192
07:31:06,248 --> 07:31:08,165
Ξαφνικά,

5193
07:31:08,291 --> 07:31:13,546
κάποιοι αξιωματικοί των SS
εμφανίστηκε στα σκαλιά,

5194
07:31:13,672 --> 07:31:19,969
συμπεριλαμβανομένου του διοικητή του στρατοπέδου,
Schwarzhuber.

5195
07:31:20,095 --> 07:31:26,892
Τους είχε δώσει το λόγο του
ως αξιωματικός των SS

5196
07:31:27,018 --> 07:31:32,815
ότι θα μεταφερθούν
στο Heydebreck.

5197
07:31:32,941 --> 07:31:39,071
Άρχισαν λοιπόν όλοι να φωνάζουν, να παρακαλούν,

5198
07:31:39,948 --> 07:31:44,535
φωνάζοντας, «Το Heydebreck ήταν ένα κόλπο!

5199
07:31:44,661 --> 07:31:49,498
«Μας είπαν ψέματα!
Θέλουμε να ζήσουμε! Θέλουμε να δουλέψουμε!».

5200
07:31:49,624 --> 07:31:54,753
Κοίταξαν τους δήμιους των SS
στο μάτι,

5201
07:31:54,879 --> 07:31:57,339
αλλά οι άνδρες των SS...

5202
07:32:00,427 --> 07:32:04,638
...παρέμεινε απαθής,
απλώς τους κοιτάζει επίμονα.

5203
07:32:04,764 --> 07:32:07,600
Υπήρχε μια κίνηση στο πλήθος.

5204
07:32:07,726 --> 07:32:13,063
Μάλλον ήθελαν
να ορμήσει στους άνδρες των SS

5205
07:32:13,189 --> 07:32:15,816
και πες τους
πώς τους είχαν πει ψέματα.

5206
07:32:15,942 --> 07:32:21,196
Τότε κάποιοι φρουροί όρμησαν μπροστά,

5207
07:32:21,323 --> 07:32:24,617
που χειρίζονται ρόπαλα,

5208
07:32:24,743 --> 07:32:27,286
και περισσότερα άτομα τραυματίστηκαν.

5209
07:32:27,746 --> 07:32:30,039
Στο «γδυτήριο».

5210
07:32:30,165 --> 07:32:33,375
Η βία κορυφώθηκε

5211
07:32:33,501 --> 07:32:41,342
όταν προσπάθησαν να αναγκάσουν
ο λαός να γδυθεί.

5212
07:32:41,468 --> 07:32:43,552
Λίγοι υπάκουσαν,

5213
07:32:43,678 --> 07:32:46,972
μόνο μια χούφτα.

5214
07:32:47,098 --> 07:32:53,771
Οι περισσότεροι από αυτούς αρνήθηκαν να ακολουθήσουν την εντολή.

5215
07:32:53,897 --> 07:32:57,858
Ξαφνικά, σαν σε χορωδία,

5216
07:32:59,319 --> 07:33:02,488
σαν ρεφρέν...

5217
07:33:02,614 --> 07:33:06,283
άρχισαν όλοι να τραγουδούν.

5218
07:33:08,244 --> 07:33:12,831
Ολόκληρο το «γδυτήριο» χτύπησε

5219
07:33:12,957 --> 07:33:17,503
με τον εθνικό ύμνο της Τσεχίας,

5220
07:33:17,629 --> 07:33:20,255
και το «Χατίβα».

5221
07:33:20,799 --> 07:33:25,219
Αυτό με συγκίνησε τρομερά, που...

5222
07:33:43,947 --> 07:33:45,781
Παρακαλώ σταματήστε.

5223
07:33:47,826 --> 07:33:52,538
Αυτό συνέβαινε στους συμπατριώτες μου,

5224
07:33:52,664 --> 07:33:54,873
και κατάλαβα

5225
07:33:55,667 --> 07:33:59,420
ότι η ζωή μου είχε γίνει χωρίς νόημα.

5226
07:34:00,255 --> 07:34:03,382
Γιατί να συνεχίσω να ζεις; Για τι;

5227
07:34:05,719 --> 07:34:10,723
Πήγα λοιπόν στον θάλαμο αερίων
μαζί τους...

5228
07:34:13,560 --> 07:34:16,228
...αποφάσισε να πεθάνει.

5229
07:34:18,356 --> 07:34:20,065
Μαζί τους.

5230
07:34:21,025 --> 07:34:25,988
Ξαφνικά κάποιοι που με αναγνώρισαν
ήρθε κοντά μου.

5231
07:34:26,489 --> 07:34:29,867
Για τους φίλους μου κλειδαράδες και εγώ

5232
07:34:29,993 --> 07:34:33,120
μερικές φορές είχε φύγει
στο οικογενειακό στρατόπεδο.

5233
07:34:34,748 --> 07:34:42,588
Μια μικρή ομάδα γυναικών πλησίασε.

5234
07:34:42,714 --> 07:34:47,342
Με κοίταξαν και είπαν
ακριβώς εκεί στον θάλαμο αερίων...

5235
07:34:47,469 --> 07:34:49,636
- Ήσουν μέσα στον θάλαμο αερίων;
- Μέσα.

5236
07:34:49,763 --> 07:34:52,139
Ένας από αυτούς είπε,

5237
07:34:56,227 --> 07:34:59,605
«Άρα θέλεις να πεθάνεις.

5238
07:34:59,731 --> 07:35:01,565
«Αλλά αυτό είναι παράλογο.

5239
07:35:01,691 --> 07:35:06,111
«Ο θάνατός σου δεν θα μας δώσει
πίσω τη ζωή μας.

5240
07:35:07,030 --> 07:35:09,448
«Αυτό δεν είναι τρόπος.

5241
07:35:11,034 --> 07:35:15,454
«Πρέπει να φύγεις ζωντανός από εδώ,

5242
07:35:16,623 --> 07:35:20,542
«πρέπει να δώσεις μαρτυρία
στα βάσανά μας,

5243
07:35:20,668 --> 07:35:24,296
«και στην αδικία που μας έγινε».

5244
07:36:19,894 --> 07:36:23,397
(Vrba) Έτσι τελείωσε
με την πρώτη τσέχικη οικογενειακή μεταφορά.

5245
07:36:26,276 --> 07:36:28,318
Και τότε μου ήταν ξεκάθαρο

5246
07:36:28,444 --> 07:36:31,613
ότι η αντίσταση στο στρατόπεδο

5247
07:36:33,783 --> 07:36:36,869
δεν προορίζεται για εξέγερση,
αλλά για επιβίωση,

5248
07:36:37,954 --> 07:36:40,914
για την επιβίωση των μελών
της Αντίστασης.

5249
07:36:52,594 --> 07:36:55,512
Τότε αποφάσισα να δράσω,

5250
07:36:55,638 --> 07:36:57,806
αυτό που λεγόταν
από τα μέλη της Αντίστασης

5251
07:36:57,932 --> 07:37:01,184
ως αναρχική και ατομικιστική δραστηριότητα,

5252
07:37:01,311 --> 07:37:04,980
σαν απόδραση
και φεύγοντας από την κοινότητα

5253
07:37:05,106 --> 07:37:08,025
για το οποίο είμαι συνυπεύθυνος
μέχρι εκείνη τη στιγμή.

5254
07:37:10,695 --> 07:37:13,906
RUDOLF VRBA
ΚΑΙ Ο ΦΙΛΟΣ ΤΟΥ ΒΕΤΣΛΕΡ

5255
07:37:14,032 --> 07:37:17,784
ΔΡΑΠΕΤΕ ΣΤΙΣ 7 ΑΠΡΙΛΙΟΥ 1944.

5256
07:37:17,911 --> 07:37:21,246
ΕΙΧΑΝ ΑΡΚΕΤΕΣ ΚΡΑΤΟΥΜΕΝΟΙ
ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΟ ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΕ ΝΑ ΦΥΓΗΣΕΙ,

5257
07:37:21,372 --> 07:37:24,374
ΑΛΛΑ ΟΛΟΙ ΠΙΑΣΑΝ.

5258
07:37:26,628 --> 07:37:29,212
Η απόφαση για απόδραση,

5259
07:37:29,339 --> 07:37:33,884
παρά την πολιτική
του αντιστασιακού κινήματος εκείνης της εποχής,

5260
07:37:34,510 --> 07:37:36,261
σχηματίστηκε αμέσως,

5261
07:37:36,387 --> 07:37:39,473
και άρχισα να πατάω
με τις προετοιμασίες για την απόδραση

5262
07:37:39,599 --> 07:37:44,019
μαζί με τον φίλο μου τον Βέτσλερ που
ήταν εξαιρετικά σημαντικό σε αυτό το θέμα.

5263
07:37:44,145 --> 07:37:49,524
Και πριν φύγω,
Μίλησα με τον Ούγκο Λένεκ.

5264
07:37:49,651 --> 07:37:52,486
Και ο Ούγκο Λένεκ ήταν
επικεφαλής του δεύτερου...

5265
07:37:52,612 --> 07:37:55,948
της ομάδας της Αντίστασης
στη δεύτερη οικογενειακή μεταφορά.

5266
07:37:57,075 --> 07:37:58,825
Ναι, και του εξήγησα ότι

5267
07:37:58,952 --> 07:38:03,372
από το κίνημα της Αντίστασης,
δεν μπορούν να "εξηγήσουν" τίποτα τώρα...

5268
07:38:03,498 --> 07:38:05,749
να περιμένεις τίποτα άλλο παρά ψωμί.

5269
07:38:05,875 --> 07:38:09,920
Αλλά όταν πρόκειται για τον ετοιμοθάνατο,
θα πρέπει να δράσουν μόνοι τους.

5270
07:38:10,046 --> 07:38:11,964
Όσο για τον εαυτό μου,

5271
07:38:12,090 --> 07:38:18,345
Νομίζω ότι αν τα κατάφερνα με επιτυχία
να ξεσπάσει από το στρατόπεδο

5272
07:38:18,471 --> 07:38:24,101
και φέρτε τις πληροφορίες
στο σωστό μέρος, στη σωστή στιγμή,

5273
07:38:24,227 --> 07:38:25,978
ότι αυτό μπορεί να είναι μια βοήθεια,

5274
07:38:26,104 --> 07:38:32,067
ότι θα τα καταφέρω, αν τα καταφέρω,
να φέρει βοήθεια από έξω.

5275
07:38:32,694 --> 07:38:37,364
Και επίσης ήταν μια σταθερή πίστη σε μένα
ότι όλα αυτά ήταν δυνατά

5276
07:38:37,490 --> 07:38:40,701
γιατί είτε τα θύματα
που ήρθε στο Άουσβιτς

5277
07:38:40,827 --> 07:38:43,412
δεν ήξερα τι γινόταν εκεί,

5278
07:38:44,872 --> 07:38:47,708
ή, αν κάποιος είχε
η γνώση έξω,

5279
07:38:48,543 --> 07:38:50,585
ότι η γνώση ήταν με...

5280
07:38:52,296 --> 07:38:54,464
Θα έλεγα ότι δεν ήξεραν.
Αυτό είναι όλο.

5281
07:38:54,590 --> 07:39:00,137
Σκέφτηκα ότι, αν αυτό θα είναι
γίνει γνωστό με κάθε μέσο,

5282
07:39:00,263 --> 07:39:03,515
εντός της Ευρώπης
και ιδιαίτερα εντός της Ουγγαρίας,

5283
07:39:04,892 --> 07:39:07,352
από όπου ένα εκατομμύριο Εβραίοι
έπρεπε να είναι

5284
07:39:07,478 --> 07:39:10,397
μεταφέρθηκε στο Άουσβιτς
αμέσως τον Μάιο,

5285
07:39:10,523 --> 07:39:12,941
και το ήξερα για αυτό,

5286
07:39:13,067 --> 07:39:15,193
ότι αυτό μπορεί να ξεσηκωθεί
η Αντίσταση έξω

5287
07:39:15,319 --> 07:39:18,655
και φέρτε βοήθεια από το εξωτερικό
κατευθείαν στο Άουσβιτς.

5288
07:39:18,781 --> 07:39:22,284
Και, έτσι, τα σχέδια απόδρασης
τελικά διατυπώθηκαν,

5289
07:39:22,410 --> 07:39:24,953
και η απόδραση έγινε
στις 7 Απριλίου.

5290
07:39:25,079 --> 07:39:28,874
(Lanzmann) Αυτός είναι ο κύριος λόγος
γιατί αποφάσισες να δραπετεύσεις;

5291
07:39:29,000 --> 07:39:31,960
Ξαφνικά, εκείνη τη στιγμή,
για να το πατήσετε.

5292
07:39:32,086 --> 07:39:34,588
Με άλλα λόγια, για να μην καθυστερήσω τίποτα,

5293
07:39:34,714 --> 07:39:37,382
αλλά για να δραπετεύσει το συντομότερο δυνατό.

5294
07:39:39,260 --> 07:39:40,761
Να ενημερώσει τον κόσμο.

5295
07:39:40,887 --> 07:39:43,013
- Για το τι συνέβαινε;
- Σωστά.

5296
07:39:43,139 --> 07:39:45,098
- Στο Άουσβιτς;
- Σωστά. Δικαίωμα.

5297
07:39:59,697 --> 07:40:01,323
(Εκπνέει)

5298
07:40:02,992 --> 07:40:05,494
Τώρα... τώρα επιστρέφω

5299
07:40:08,039 --> 07:40:10,290
35 ετών.

5300
07:40:14,629 --> 07:40:15,879
Όχι.

5301
07:40:16,589 --> 07:40:21,468
Δεν γυρίζω πίσω, ξέρεις,
ως θέμα εκτός πράξης.

5302
07:40:22,053 --> 07:40:23,470
(Λαίγοντας)

5303
07:40:27,350 --> 07:40:29,851
επιστρέφω.

5304
07:40:44,742 --> 07:40:48,620
ΓΙΑΝ ΚΑΡΣΚΙ,
Καθηγητής Πανεπιστημίου, ΗΠΑ

5305
07:40:49,247 --> 07:40:53,375
ΠΡΩΗΝ ΚΟΥΡΙΕΡ ΤΟΥ
Η ΠΟΛΩΝΙΚΗ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΣΤΗΝ ΕΞΟΡΙΑ

5306
07:40:56,462 --> 07:40:59,798
(Κάρσκι) Είμαι έτοιμος.
(Lanzmann) Εντάξει.

5307
07:41:03,344 --> 07:41:06,763
(Κάρσκι) Στα μέσα του 1942,

5308
07:41:07,807 --> 07:41:11,726
Σκεφτόμουν να συνεχίσω
την υπηρεσία μου ως κούριερ

5309
07:41:11,853 --> 07:41:15,230
ανάμεσα στο πολωνικό υπόγειο

5310
07:41:15,356 --> 07:41:20,318
και η πολωνική κυβέρνηση
στην εξορία, στο Λονδίνο.

5311
07:41:22,488 --> 07:41:28,743
Οι Εβραίοι ηγέτες στη Βαρσοβία
έμαθε για αυτό.

5312
07:41:28,870 --> 07:41:32,372
Κανονίστηκε συνάντηση
έξω από το γκέτο.

5313
07:41:32,999 --> 07:41:35,500
Ήταν δύο κύριοι.

5314
07:41:35,626 --> 07:41:38,336
Δεν ζούσαν στο γκέτο.

5315
07:41:39,255 --> 07:41:41,423
Παρουσιάστηκαν:

5316
07:41:43,009 --> 07:41:45,260
αρχηγός του Bund,

5317
07:41:46,387 --> 07:41:48,513
Σιωνιστής ηγέτης.

5318
07:41:54,937 --> 07:42:01,985
Τώρα, αυτό που "μεταγράφηκε",
τι έγινε στη συνομιλία μας,

5319
07:42:02,653 --> 07:42:06,406
πρώτον, δεν ήμουν προετοιμασμένος για αυτό.

5320
07:42:07,116 --> 07:42:12,329
Ήμουν σχετικά απομονωμένος
στη δουλειά μου στην Πολωνία.

5321
07:42:12,455 --> 07:42:15,749
Δεν είδα πολλά πράγματα.

5322
07:42:18,461 --> 07:42:22,339
Σε 35 χρόνια μετά τον πόλεμο,

5323
07:42:25,051 --> 07:42:27,093
Δεν γυρίζω πίσω.

5324
07:42:28,387 --> 07:42:31,139
Είμαι δάσκαλος 26 χρόνια.

5325
07:42:31,265 --> 07:42:36,895
Δεν αναφέρω ποτέ
το εβραϊκό πρόβλημα στους μαθητές μου.

5326
07:42:37,396 --> 07:42:42,567
Καταλαβαίνω αυτή την ταινία
είναι για ιστορική καταγραφή,

5327
07:42:42,693 --> 07:42:45,946
οπότε θα προσπαθήσω να το κάνω.

5328
07:42:49,575 --> 07:42:53,662
Μου περιέγραψαν
τι συμβαίνει με τους Εβραίους.

5329
07:42:54,622 --> 07:42:56,790
Το ήξερα;

5330
07:42:56,916 --> 07:42:58,792
Όχι, δεν το έκανα.

5331
07:42:59,794 --> 07:43:03,171
Μου περιέγραψαν πρώτα

5332
07:43:03,631 --> 07:43:08,009
ότι οι Εβραίοι...
Το εβραϊκό πρόβλημα δεν έχει προηγούμενο,

5333
07:43:08,135 --> 07:43:12,180
δεν μπορεί να συγκριθεί
με το πολωνικό πρόβλημα,

5334
07:43:12,306 --> 07:43:15,892
ή το Ρώσο,
ή οποιοδήποτε άλλο πρόβλημα.

5335
07:43:16,519 --> 07:43:19,562
Ο Χίτλερ θα χάσει αυτόν τον πόλεμο,

5336
07:43:21,816 --> 07:43:26,236
αλλά θα εξοντώσει
όλο τον εβραϊκό πληθυσμό.

5337
07:43:26,362 --> 07:43:28,446
Το καταλαβαίνω;

5338
07:43:29,532 --> 07:43:32,742
Οι Σύμμαχοι πολεμούν για τον λαό τους.

5339
07:43:32,868 --> 07:43:35,287
Παλεύουν για την ανθρωπότητα.

5340
07:43:35,746 --> 07:43:39,040
Οι Σύμμαχοι δεν μπορούν να ξεχάσουν

5341
07:43:40,501 --> 07:43:45,588
ότι οι Εβραίοι θα εξοντωθούν
εντελώς στην Πολωνία,

5342
07:43:45,715 --> 07:43:48,383
Πολωνοί και Ευρωπαίοι Εβραίοι.

5343
07:43:55,016 --> 07:43:57,475
Χαλαρούσαν.

5344
07:43:57,601 --> 07:44:01,354
Περπατούσαν στο δωμάτιο.
Ψιθύριζαν.

5345
07:44:01,480 --> 07:44:03,273
Σύριζαν.

5346
07:44:05,568 --> 07:44:07,777
Ήταν ένας εφιάλτης

5347
07:44:08,946 --> 07:44:11,156
για μένα.

5348
07:44:11,282 --> 07:44:14,617
(Lanzmann) Κοίταξαν
σε πλήρη απόγνωση;

5349
07:44:15,619 --> 07:44:17,329
Ναί.

5350
07:44:17,455 --> 07:44:21,374
Ναι, σε διάφορα στάδια
της συνομιλίας,

5351
07:44:22,126 --> 07:44:24,669
έχασαν τον έλεγχο του εαυτού τους.

5352
07:44:24,795 --> 07:44:27,297
Μόλις κάθισα στην καρέκλα μου.

5353
07:44:27,798 --> 07:44:29,632
Μόλις άκουσα.

5354
07:44:31,052 --> 07:44:34,137
Δεν αντέδρασα καν.
Δεν τους έκανα ερωτήσεις.

5355
07:44:34,263 --> 07:44:36,639
Απλώς άκουγα.

5356
07:44:38,142 --> 07:44:39,559
Λοιπόν, και μετά...

5357
07:44:39,685 --> 07:44:44,647
(Lanzmann) Ήθελαν
να σε πείσω να μεταφέρεις...;

5358
07:44:44,774 --> 07:44:48,568
Κατάλαβαν, νομίζω...

5359
07:44:48,694 --> 07:44:52,530
Το κατάλαβαν από την αρχή
που δεν ξέρω,

5360
07:44:52,656 --> 07:44:55,283
που δεν καταλαβαίνω
αυτό το πρόβλημα.

5361
07:44:56,035 --> 07:44:59,871
Κάποτε είπα
Θα πάρω μηνύματα από αυτούς,

5362
07:45:00,623 --> 07:45:04,918
ήθελαν να με ενημερώσουν
τι συμβαίνει με τους Εβραίους.

5363
07:45:05,044 --> 07:45:08,922
Και δεν το ήξερα αυτό.
Δεν ήμουν ποτέ σε γκέτο.

5364
07:45:09,048 --> 07:45:12,175
Ποτέ δεν ασχολήθηκα με τα εβραϊκά θέματα.

5365
07:45:14,303 --> 07:45:15,929
Γνωρίζατε τον εαυτό σας εκείνη την εποχή

5366
07:45:16,055 --> 07:45:19,974
ότι οι περισσότεροι Εβραίοι της Βαρσοβίας
είχε ήδη σκοτωθεί;

5367
07:45:20,101 --> 07:45:23,645
το ήξερα,
αλλά δεν είδα τίποτα.

5368
07:45:23,771 --> 07:45:27,649
Δεν είχα ακούσει ποτέ καμία περιγραφή
τι συμβαίνει εκεί.

5369
07:45:27,775 --> 07:45:29,818
Δεν ήμουν ποτέ εκεί.

5370
07:45:29,944 --> 07:45:33,488
Είναι ένα πράγμα να γνωρίζουμε στατιστικά στοιχεία.

5371
07:45:33,614 --> 07:45:37,492
Ήταν εκατοντάδες χιλιάδες
Πολωνοί επίσης σκοτώθηκαν,

5372
07:45:37,618 --> 07:45:39,828
Ρώσοι, Σέρβοι, Έλληνες.

5373
07:45:39,954 --> 07:45:42,664
Το ξέραμε,

5374
07:45:42,790 --> 07:45:45,458
αλλά ήταν θέμα στατιστικής.

5375
07:45:52,758 --> 07:45:56,678
Επέμειναν όμως
την πλήρη μοναδικότητα

5376
07:45:56,804 --> 07:45:59,431
για την κατάσταση των Εβραίων;

5377
07:45:59,557 --> 07:46:03,810
Ναι, αυτό ήταν το πρόβλημά τους:
να με εντυπωσιάσει,

5378
07:46:03,936 --> 07:46:05,353
και μετά ήταν η αποστολή μου

5379
07:46:05,479 --> 07:46:11,526
να εντυπωσιάσει όλους τους ανθρώπους
που θα δω,

5380
07:46:11,652 --> 07:46:17,532
ότι η εβραϊκή κατάσταση
είναι πρωτοφανές στην ιστορία.

5381
07:46:17,658 --> 07:46:22,454
Αιγύπτιοι...
Οι Αιγύπτιοι Φαραώ δεν το έκαναν.

5382
07:46:22,580 --> 07:46:25,457
Οι Βαβυλώνιοι δεν το έκαναν.

5383
07:46:25,583 --> 07:46:28,877
Τώρα, για πρώτη φορά στην ιστορία,

5384
07:46:29,003 --> 07:46:32,881
στην πραγματικότητα,
κατέληξαν στο συμπέρασμα.

5385
07:46:33,007 --> 07:46:39,053
Εκτός κι αν πάρουν οι Σύμμαχοι
μερικά πρωτοφανή βήματα,

5386
07:46:39,180 --> 07:46:43,433
ανεξάρτητα από την έκβαση του πολέμου,

5387
07:46:44,059 --> 07:46:48,396
οι Εβραίοι θα εξοντωθούν ολοκληρωτικά.

5388
07:46:48,856 --> 07:46:51,107
Και δεν μπορούν να το δεχτούν.

5389
07:46:53,152 --> 07:46:55,987
Αυτό σημαίνει ότι ρώτησαν
για πολύ συγκεκριμένα μέτρα...;

5390
07:46:56,113 --> 07:46:57,780
Ναί.

5391
07:46:58,282 --> 07:47:02,160
Τότε λοιπόν, εναλλακτικά,

5392
07:47:02,703 --> 07:47:05,038
σε ένα ορισμένο σημείο,
ο αρχηγός της Μπουντ,

5393
07:47:05,164 --> 07:47:07,916
σε ένα ορισμένο σημείο,
ο σιωνιστής ηγέτης...

5394
07:47:08,959 --> 07:47:11,336
Τότε τι θέλουν;

5395
07:47:11,795 --> 07:47:15,215
Τι μήνυμα πρέπει να πάρω;

5396
07:47:15,341 --> 07:47:18,968
Μετά μου έδωσαν μηνύματα,

5397
07:47:19,762 --> 07:47:24,849
διάφορα μηνύματα
στις συμμαχικές κυβερνήσεις, ως τέτοιες.

5398
07:47:24,975 --> 07:47:31,856
Έπρεπε να δω τόσους πολλούς
κυβερνητικούς αξιωματούχους όσο μπορούσα.

5399
07:47:33,067 --> 07:47:35,109
Όπως μπορούσα, φυσικά.

5400
07:47:35,236 --> 07:47:38,530
Στη συνέχεια, στην πολωνική κυβέρνηση.

5401
07:47:38,656 --> 07:47:42,075
Μετά στον πρόεδρο
της Πολωνικής Δημοκρατίας.

5402
07:47:42,201 --> 07:47:46,037
Στη συνέχεια, στους διεθνείς Εβραίους ηγέτες,

5403
07:47:48,082 --> 07:47:54,587
και σε μεμονωμένους πολιτικούς ηγέτες,
κορυφαίοι διανοούμενοι.

5404
07:47:54,713 --> 07:47:58,633
Πλησιάστε όσο το δυνατόν περισσότερους ανθρώπους.

5405
07:47:58,759 --> 07:48:05,473
Και μετά μου έδωσαν τμήματα:
σε ποιον να αναφέρω τι.

5406
07:48:06,058 --> 07:48:09,352
Τώρα λοιπόν, σε αυτόν τον εφιαλτικό...

5407
07:48:10,729 --> 07:48:13,022
Δύο συναντήσεις, είχα μαζί τους,

5408
07:48:13,148 --> 07:48:15,775
εφιαλτικές συναντήσεις.

5409
07:48:15,901 --> 07:48:20,947
Λοιπόν,
παρουσίασαν τα αιτήματά τους,

5410
07:48:21,073 --> 07:48:23,116
ξεχωριστές απαιτήσεις.

5411
07:48:30,874 --> 07:48:32,584
Το μήνυμα ήταν:

5412
07:48:34,587 --> 07:48:40,800
«Δεν επιτρέπεται στον Χίτλερ
να συνεχίσει την εξόντωση.

5413
07:48:43,637 --> 07:48:45,722
«Κάθε μέρα μετράει».

5414
07:48:50,227 --> 07:48:53,146
ΝΕΑ ΥΟΡΚΗ

5415
07:48:58,485 --> 07:49:03,323
(Κάρσκι)
Οι Σύμμαχοι δεν μπορούν να αντιμετωπίσουν αυτόν τον πόλεμο

5416
07:49:03,449 --> 07:49:08,870
μόνο από έναν καθαρά στρατιωτικό,
στρατηγική άποψη.

5417
07:49:15,127 --> 07:49:17,211
Θα κερδίσουν τον πόλεμο

5418
07:49:19,214 --> 07:49:21,841
αν τηρήσουν μια τέτοια στάση,

5419
07:49:23,427 --> 07:49:26,012
αλλά τι καλό θα μας κάνει;

5420
07:49:28,349 --> 07:49:31,726
Δεν θα επιβιώσουμε από αυτόν τον πόλεμο.

5421
07:49:39,902 --> 07:49:45,198
Οι συμμαχικές κυβερνήσεις
δεν μπορεί να πάρει τέτοια θέση.

5422
07:49:50,120 --> 07:49:53,081
Προσφέραμε στην ανθρωπότητα.

5423
07:49:53,582 --> 07:49:59,295
Δώσαμε επιστήμονες
για χιλιάδες χρόνια...

5424
07:50:01,006 --> 07:50:04,008
Δημιουργήσαμε μεγάλες θρησκείες.

5425
07:50:06,428 --> 07:50:08,471
Άνθρωποι είμαστε.

5426
07:50:09,306 --> 07:50:12,600
Το καταλαβαίνεις;
Το καταλαβαίνεις;

5427
07:50:14,645 --> 07:50:20,525
Δεν έχει ξαναγίνει στην ιστορία
τι συμβαίνει τώρα στους ανθρώπους μας.

5428
07:50:20,651 --> 07:50:24,696
Ίσως ταρακουνηθεί
η συνείδηση του κόσμου.

5429
07:50:33,372 --> 07:50:36,874
Καταλαβαίνουμε
δεν έχουμε δική μας χώρα.

5430
07:50:38,293 --> 07:50:40,378
Δεν έχουμε κυβέρνηση.

5431
07:50:41,880 --> 07:50:46,050
Δεν έχουμε φωνή
στα Συμμαχικά συμβούλια,

5432
07:50:47,928 --> 07:50:52,557
άρα πρέπει να χρησιμοποιούμε υπηρεσίες,
ανθρωπάκια σαν κι εσένα.

5433
07:50:54,476 --> 07:50:57,228
Θα το κάνεις;
Θα τους πλησιάσεις;

5434
07:50:58,564 --> 07:51:02,442
Θα εκπληρώσεις την αποστολή σου,

5435
07:51:06,780 --> 07:51:09,282
προσεγγίσει τους ηγέτες των Συμμάχων;

5436
07:51:09,950 --> 07:51:11,951
ΟΥΑΣΙΓΚΤΟΝ

5437
07:51:12,828 --> 07:51:18,791
Θέλουμε επίσημη δήλωση...

5438
07:51:29,136 --> 07:51:32,013
...των συμμαχικών εθνών

5439
07:51:34,308 --> 07:51:36,768
...ότι επιπλέον...

5440
07:51:41,982 --> 07:51:44,484
στη στρατιωτική στρατηγική...

5441
07:51:46,862 --> 07:51:50,615
...που στοχεύει στην εξασφάλιση της νίκης,

5442
07:51:52,201 --> 07:51:55,119
στρατιωτική νίκη σε αυτόν τον πόλεμο,

5443
07:51:58,916 --> 07:52:03,085
εξόντωση των Εβραίων...

5444
07:52:04,254 --> 07:52:07,215
...απαρτίζει ένα ξεχωριστό κεφάλαιο,

5445
07:52:10,093 --> 07:52:13,012
και τα συμμαχικά έθνη

5446
07:52:14,389 --> 07:52:18,810
επίσημα, δημοσίως ανακοινωθεί...

5447
07:52:23,732 --> 07:52:26,609
...ότι θα αντιμετωπίσουν αυτό το πρόβλημα,

5448
07:52:27,486 --> 07:52:31,447
ότι γίνεται μέρος

5449
07:52:32,950 --> 07:52:38,621
της συνολικής στρατηγικής τους σε αυτόν τον πόλεμο.

5450
07:52:42,668 --> 07:52:45,378
Όχι μόνο η ήττα της Γερμανίας,

5451
07:52:46,880 --> 07:52:53,010
αλλά και σώζοντας τα υπόλοιπα
εβραϊκός πληθυσμός.

5452
07:53:01,645 --> 07:53:05,314
Μόλις κάνουν
μια τέτοια επίσημη δήλωση...

5453
07:53:07,693 --> 07:53:09,861
Έχουν αεροπορία.

5454
07:53:12,197 --> 07:53:15,032
Ρίχνουν βόμβες στη Γερμανία,

5455
07:53:16,201 --> 07:53:19,662
γιατί δεν μπορούν να πέσουν
εκατομμύρια φυλλάδια...

5456
07:53:23,375 --> 07:53:26,711
...ενημέρωση του γερμανικού πληθυσμού

5457
07:53:26,837 --> 07:53:31,340
τι ακριβώς είναι η κυβέρνησή τους
κάνει στους Εβραίους;

5458
07:53:31,466 --> 07:53:33,801
Ίσως δεν το ξέρουν!

5459
07:53:38,056 --> 07:53:42,852
Τώρα, αφήστε τους να φτιάξουν
επίσημη δήλωση,

5460
07:53:42,978 --> 07:53:46,188
και πάλι, επίσημη, δημόσια δήλωση,

5461
07:53:47,107 --> 07:53:52,486
ότι αν το γερμανικό έθνος
δεν προσφέρει στοιχεία

5462
07:53:53,989 --> 07:53:57,658
προσπαθεί να αλλάξει την πολιτική
της κυβέρνησής τους,

5463
07:53:57,784 --> 07:54:02,580
Το γερμανικό έθνος θα έχει
να θεωρηθεί υπεύθυνος

5464
07:54:03,206 --> 07:54:06,083
για τα εγκλήματα
η κυβέρνησή τους δεσμεύεται.

5465
07:54:06,209 --> 07:54:11,130
Και τώρα, αν δεν υπάρχει
τέτοια στοιχεία,

5466
07:54:13,216 --> 07:54:17,720
να ανακοινώσει δημόσια, επίσημα,

5467
07:54:18,931 --> 07:54:22,725
ορισμένα αντικείμενα στη Γερμανία

5468
07:54:23,310 --> 07:54:26,646
θα βομβαρδιστεί, θα καταστραφεί,

5469
07:54:29,024 --> 07:54:31,817
ως αντίποινα

5470
07:54:31,944 --> 07:54:38,282
για όσα η γερμανική κυβέρνηση
κάνει εναντίον των Εβραίων.

5471
07:54:38,951 --> 07:54:42,328
Αυτός ο βομβαρδισμός που θα γίνει

5472
07:54:42,454 --> 07:54:45,873
δεν αποτελεί μέρος της στρατιωτικής στρατηγικής.

5473
07:54:46,375 --> 07:54:49,543
Ασχολείται μόνο με το εβραϊκό πρόβλημα.

5474
07:54:49,670 --> 07:54:55,091
Ενημερώστε τον γερμανικό λαό
πριν γίνει ο βομβαρδισμός

5475
07:54:55,217 --> 07:54:58,010
και αφού γίνει βομβαρδισμός

5476
07:54:58,136 --> 07:55:02,348
ότι αυτό έγινε
και θα συνεχίσει να γίνεται

5477
07:55:02,933 --> 07:55:07,436
γιατί οι Εβραίοι είναι
εξοντώθηκε στην Πολωνία.

5478
07:55:07,562 --> 07:55:09,563
Ίσως βοηθήσει.

5479
07:55:11,400 --> 07:55:15,111
Μπορούν να το κάνουν.
Αυτό, μπορούν να το κάνουν.

5480
07:55:18,573 --> 07:55:21,534
ΤΟ RUHR

5481
07:55:34,715 --> 07:55:37,133
(Κάρσκι) Αυτή ήταν μια αποστολή.

5482
07:55:38,093 --> 07:55:39,427
Επόμενο...

5483
07:55:42,973 --> 07:55:44,974
...και οι δύο,

5484
07:55:48,770 --> 07:55:51,981
ιδιαίτερα ο σιωνιστής ηγέτης...

5485
07:55:54,651 --> 07:55:58,070
Ήταν πάλι, όπως,
ψιθυρίζοντας, μου σφυρίζει.

5486
07:56:04,703 --> 07:56:07,038
Κάτι πρόκειται να γίνει.

5487
07:56:17,382 --> 07:56:23,387
Οι Εβραίοι στο γκέτο της Βαρσοβίας
μιλούν για αυτό.

5488
07:56:26,224 --> 07:56:29,060
Ιδιαίτερα νεαρά στοιχεία,

5489
07:56:37,652 --> 07:56:39,570
θα πολεμήσουν.

5490
07:56:50,999 --> 07:56:57,880
Μιλούν για κήρυξη πολέμου
εναντίον του Τρίτου Ράιχ,

5491
07:57:02,010 --> 07:57:04,720
μοναδικός πόλεμος στην παγκόσμια ιστορία.

5492
07:57:11,520 --> 07:57:14,063
Ποτέ δεν έγινε τέτοιος πόλεμος.

5493
07:57:19,194 --> 07:57:23,405
Θέλουν να πεθάνουν μαχόμενοι.

5494
07:57:26,493 --> 07:57:31,413
Δεν μπορούμε να τους αρνηθούμε
αυτού του είδους ο θάνατος.

5495
07:57:41,675 --> 07:57:47,972
Παρεμπιπτόντως, τότε δεν το ήξερα
Εμφανίστηκε η εβραϊκή στρατιωτική οργάνωση.

5496
07:57:49,266 --> 07:57:55,020
Δεν μου το είπαν,
μόνο ότι κάτι πρόκειται να συμβεί.

5497
07:57:59,025 --> 07:58:02,027
Οι Εβραίοι θα πολεμήσουν.

5498
07:58:04,281 --> 07:58:06,157
Χρειάζονται όπλα.

5499
07:58:08,910 --> 07:58:15,958
Πλησιάσαμε τον διοικητή
του Στρατού Εσωτερικού,

5500
07:58:16,084 --> 07:58:19,712
το υπόγειο κίνημα στην Πολωνία.

5501
07:58:21,882 --> 07:58:25,342
Αυτά τα όπλα αρνήθηκαν, αρνήθηκαν.

5502
07:58:26,887 --> 07:58:29,138
Δεν μπορούν να τους αρνηθούν τα όπλα

5503
07:58:29,890 --> 07:58:31,557
εάν υπάρχουν τέτοια όπλα,

5504
07:58:31,683 --> 07:58:34,393
και ξέρουμε ότι έχεις όπλα.

5505
07:58:38,481 --> 07:58:44,695
Αυτό το μήνυμα στον διοικητή
αρχιστράτηγος, στρατηγός Σικόρσκι,

5506
07:58:45,405 --> 07:58:47,531
να εκδίδουν εντολές

5507
07:58:48,491 --> 07:58:52,870
ότι αυτά τα όπλα θα δοθούν
στους Εβραίους.

5508
07:59:26,238 --> 07:59:29,323
ΑΟΥΣΒΙΤΣ - ΜΠΙΡΚΕΝΑΟΥ

5509
08:00:34,347 --> 08:00:37,349
(Κάρσκι) Αυτό ήταν ένα άλλο μέρος
της αποστολής.

5510
08:00:39,060 --> 08:00:42,313
Υπάρχουν διεθνείς Εβραίοι ηγέτες.

5511
08:00:44,774 --> 08:00:46,567
Προσεγγίστε όσο το δυνατόν περισσότερους.

5512
08:00:46,693 --> 08:00:48,569
Πες τους αυτό...

5513
08:00:51,114 --> 08:00:53,282
Είναι Εβραίοι ηγέτες.

5514
08:00:54,659 --> 08:00:57,036
Οι άνθρωποί τους πεθαίνουν.

5515
08:00:57,912 --> 08:00:59,955
Δεν θα υπάρχουν Εβραίοι,

5516
08:01:02,167 --> 08:01:04,626
λοιπόν για ποιο λόγο χρειαζόμαστε ηγέτες;

5517
08:01:05,337 --> 08:01:07,671
Θα πεθάνουμε κι εμείς.

5518
08:01:08,381 --> 08:01:11,884
Δεν προσπαθούμε να ξεφύγουμε.
Μένουμε εδώ.

5519
08:01:20,226 --> 08:01:22,186
Αφήστε τους να πάνε

5520
08:01:24,522 --> 08:01:26,607
σε σημαντικά γραφεία

5521
08:01:27,984 --> 08:01:30,652
στο Λονδίνο, όπου κι αν βρίσκονται.

5522
08:01:31,946 --> 08:01:34,907
Ας απαιτήσουν δράση.

5523
08:01:36,951 --> 08:01:38,994
Εάν απορριφθεί,

5524
08:01:40,914 --> 08:01:43,374
αφήστε τους να φύγουν,

5525
08:01:43,958 --> 08:01:46,126
μείνε στο δρόμο,

5526
08:01:47,337 --> 08:01:48,962
αρνούνται φαγητό,

5527
08:01:51,049 --> 08:01:52,841
αρνηθεί το ποτό.

5528
08:01:54,803 --> 08:01:56,512
Αφήστε τους να πεθάνουν

5529
08:01:58,014 --> 08:02:00,724
εν όψει όλης της ανθρωπότητας.

5530
08:02:02,477 --> 08:02:07,231
Ποιος ξέρει; Ίσως ταρακουνηθεί
η συνείδηση του κόσμου.

5531
08:02:56,906 --> 08:03:00,451
Ανάμεσα σε αυτούς τους δύο Εβραίους ηγέτες,

5532
08:03:02,328 --> 08:03:06,748
κάπως...
και αυτό ανήκει στις ανθρώπινες σχέσεις...

5533
08:03:07,333 --> 08:03:11,962
Πήγα, ας πούμε, στον αρχηγό του Μπουντ,

5534
08:03:14,674 --> 08:03:17,050
μάλλον λόγω της συμπεριφοράς του.

5535
08:03:17,177 --> 08:03:20,137
Έμοιαζε με Πολωνό ευγενή,

5536
08:03:20,263 --> 08:03:22,681
ένας κύριος, ευθύς,

5537
08:03:22,807 --> 08:03:26,477
όμορφες χειρονομίες, αξιοπρεπείς.

5538
08:03:26,936 --> 08:03:31,190
Νομίζω ότι του άρεσε,
επίσης προσωπικά.

5539
08:03:32,692 --> 08:03:37,946
Τώρα, σε ένα ορισμένο σημείο,
το πρότεινε.

5540
08:03:38,615 --> 08:03:42,242
Λέει, «Κύριε Γουίτολντ,

5541
08:03:44,871 --> 08:03:47,998
«Γνωρίζω τον δυτικό κόσμο.

5542
08:03:49,501 --> 08:03:54,505
«Θα ασχοληθείς
με τους Άγγλους.

5543
08:03:56,007 --> 08:04:01,553
«Τώρα, θα τους δώσεις
τις προφορικές σας αναφορές.

5544
08:04:02,847 --> 08:04:07,935
«Είμαι βέβαιος ότι θα ενισχύσει την έκθεσή σας

5545
08:04:08,061 --> 08:04:13,774
«αν μπορείς να πεις,
«Το είδα μόνος μου».

5546
08:04:14,692 --> 08:04:18,403
ΒΑΡΣΟΒΙΑ

5547
08:04:18,530 --> 08:04:24,451
«Μπορούμε ή οργανώσουμε για εσάς
να επισκεφτεί το εβραϊκό γκέτο.

5548
08:04:28,164 --> 08:04:30,666
«Θα το έκανες;

5549
08:04:30,792 --> 08:04:32,543
«Αν το κάνεις,

5550
08:04:32,669 --> 08:04:37,089
«στο εβραϊκό γκέτο στη Βαρσοβία,
θα πάω μαζί σου,

5551
08:04:40,301 --> 08:04:42,469
«έτσι θα είμαι σίγουρος

5552
08:04:43,179 --> 08:04:45,973
«ότι θα είσαι όσο πιο ασφαλής γίνεται».

5553
08:04:49,477 --> 08:04:53,897
Λίγες μέρες αργότερα,
δημιουργήσαμε επαφή.

5554
08:04:57,026 --> 08:04:58,569
Μέχρι εκείνη τη στιγμή,

5555
08:04:58,695 --> 08:05:06,243
το εβραϊκό γκέτο,
όπως υπήρχε το 1942 μέχρι τον Ιούλιο,

5556
08:05:07,287 --> 08:05:09,663
δεν υπήρχε πια.

5557
08:05:11,040 --> 08:05:15,168
Από περίπου 400.000 Εβραίους,

5558
08:05:16,170 --> 08:05:21,091
εν τω μεταξύ, περίπου 300.000
είχαν ήδη απελαθεί από το γκέτο.

5559
08:05:29,434 --> 08:05:32,894
Μέσα στους εξωτερικούς τοίχους λοιπόν,

5560
08:05:33,938 --> 08:05:37,357
πρακτικά υπήρχαν περίπου τέσσερις μονάδες.

5561
08:05:38,901 --> 08:05:43,196
Το πιο σημαντικό ήταν
το λεγόμενο «κεντρικό γκέτο».

5562
08:05:44,324 --> 08:05:48,577
Τους χώριζαν κάποιες περιοχές
κατοικείται από τους Άριους,

5563
08:05:48,703 --> 08:05:53,165
ήδη κάποιες περιοχές
δεν κατοικείται από κανέναν.

5564
08:05:54,834 --> 08:05:56,918
Υπήρχε κάποιο κτίριο.

5565
08:06:00,465 --> 08:06:03,675
Αυτό το κτίριο κατασκευάστηκε
με τέτοιο τρόπο

5566
08:06:03,801 --> 08:06:09,931
ότι ο τοίχος που χώριζε
το γκέτο από τον έξω κόσμο

5567
08:06:10,058 --> 08:06:13,602
ήταν ένα μέρος του πίσω μέρους του κτιρίου.

5568
08:06:15,521 --> 08:06:19,441
Το μέτωπο λοιπόν ήταν στραμμένο προς την περιοχή των Άρεων.

5569
08:06:25,281 --> 08:06:27,658
Υπήρχε κάποιο τούνελ.

5570
08:06:29,869 --> 08:06:35,082
Περάσαμε από αυτό το τούνελ
χωρίς κανενός είδους δυσκολίες.

5571
08:06:44,050 --> 08:06:47,969
Τι μου έκανε εντύπωση:
εντελώς διαφορετικός άνθρωπος,

5572
08:06:49,347 --> 08:06:50,889
ο αρχηγός της Μπουντ,

5573
08:06:51,474 --> 08:06:53,600
ο Πολωνός ευγενής.

5574
08:06:54,352 --> 08:06:56,895
πάω μαζί του.

5575
08:06:59,232 --> 08:07:03,360
Είναι καταρρακωμένος,

5576
08:07:04,320 --> 08:07:09,157
καμπύλωση,
σαν Εβραίος από το γκέτο,

5577
08:07:09,659 --> 08:07:12,661
σαν να ζούσε εκεί όλη την ώρα.

5578
08:07:13,496 --> 08:07:16,581
Προφανώς, αυτή ήταν η φύση του.

5579
08:07:18,167 --> 08:07:20,669
Αυτός ήταν ο κόσμος του.

5580
08:07:29,262 --> 08:07:31,555
Περπατήσαμε λοιπόν στους δρόμους.

5581
08:07:31,681 --> 08:07:33,724
Ήταν στα αριστερά μου.

5582
08:07:35,560 --> 08:07:39,104
Δεν μιλήσαμε πολύ.
Με οδήγησε.

5583
08:07:42,942 --> 08:07:46,570
Λοιπόν, τι;
Τώρα λοιπόν έρχεται η περιγραφή του, ναι;

5584
08:07:58,666 --> 08:08:00,167
Λοιπόν...

5585
08:08:03,880 --> 08:08:06,715
Γυμνά κορμιά στο δρόμο.

5586
08:08:10,803 --> 08:08:15,265
Τον ρωτάω «Γιατί είναι εδώ;».

5587
08:08:15,391 --> 08:08:17,976
- (Lanzmann) Πτώμα, εννοείς;
- Πτώμα.

5588
08:08:18,895 --> 08:08:21,438
Λέει, «Λοιπόν, έχουν ένα πρόβλημα.

5589
08:08:22,607 --> 08:08:25,192
«Αν ένας Εβραίος πεθάνει,

5590
08:08:25,693 --> 08:08:29,821
«Και η οικογένεια θέλει λίγη ταφή,

5591
08:08:29,947 --> 08:08:32,657
«Πρέπει να πληρώσουν φόρο για αυτό,

5592
08:08:34,994 --> 08:08:37,954
«έτσι απλώς τα πετούν στο δρόμο».

5593
08:08:38,080 --> 08:08:40,999
- Επειδή δεν μπορούν να πληρώσουν τον φόρο;
- Ναι.

5594
08:08:41,876 --> 08:08:43,835
Δεν μπορούν να το αντέξουν οικονομικά.

5595
08:08:43,961 --> 08:08:48,423
Τότε λένε, "Κάθε κουρέλι μετράει"

5596
08:08:48,883 --> 08:08:51,468
έτσι παίρνουν τα ρούχα τους.

5597
08:08:52,094 --> 08:08:56,973
Και μετά, μια φορά το σώμα,
το πτώμα, είναι στο δρόμο,

5598
08:08:57,099 --> 08:09:00,268
το Judenrat πρέπει να το φροντίσει.

5599
08:09:02,855 --> 08:09:06,399
Γυναίκες με τα μωρά τους,

5600
08:09:06,859 --> 08:09:09,694
να ταΐζουν δημόσια τα μωρά τους,

5601
08:09:11,322 --> 08:09:15,784
αλλά δεν έχουν... στήθος,
είναι απλά επίπεδο.

5602
08:09:15,910 --> 08:09:19,579
Μωρά με μερικά τρελά μάτια, που κοιτάζουν.

5603
08:09:24,460 --> 08:09:28,088
Έμοιαζε
ένας εντελώς παράξενος κόσμος;

5604
08:09:28,214 --> 08:09:31,633
- Τι;
- Ήταν ένας κόσμος, εννοώ.

5605
08:09:33,845 --> 08:09:37,806
Όχι, δεν ήταν κόσμος.
Αυτό δεν ήταν ανθρωπιά.

5606
08:09:38,599 --> 08:09:40,559
Οι δρόμοι γεμάτοι.

5607
08:09:41,143 --> 08:09:42,227
Γεμάτος.

5608
08:09:42,895 --> 08:09:46,106
Προφανώς έζησαν όλοι
στο δρόμο.

5609
08:09:47,191 --> 08:09:50,652
Ανταλλάξτε τι...
ποιο ήταν το πιο σημαντικό.

5610
08:09:50,778 --> 08:09:54,614
Όλοι προσφέρουν κάτι να πουλήσουν.

5611
08:09:56,742 --> 08:09:58,702
«Τρία κρεμμύδια».

5612
08:09:58,828 --> 08:10:01,663
«Αγόρασε κρεμμύδια».
"Μερικά μπισκότα;"

5613
08:10:02,623 --> 08:10:04,291
Πώληση.

5614
08:10:04,792 --> 08:10:07,377
Παρακαλώντας ο ένας τον άλλον.

5615
08:10:09,380 --> 08:10:11,965
Κλαίγοντας, «Πεινάω».

5616
08:10:14,927 --> 08:10:17,345
Αυτά τα φρικτά παιδιά.

5617
08:10:19,015 --> 08:10:22,309
Κάποια παιδιά τρέχουν μόνα τους,

5618
08:10:23,978 --> 08:10:26,980
ή με τις μητέρες τους, καθιστοί.

5619
08:10:36,032 --> 08:10:38,366
Δεν ήταν ανθρωπιά.

5620
08:10:39,076 --> 08:10:42,662
Ήταν κάποια... κάποια... κάποια κόλαση.

5621
08:10:43,623 --> 08:10:44,831
Τώρα...

5622
08:10:46,459 --> 08:10:48,668
...αυτό το μέρος του γκέτο,

5623
08:10:50,338 --> 08:10:55,091
Γερμανοί αξιωματικοί ήταν εκεί,
στο κεντρικό γκέτο.

5624
08:10:56,260 --> 08:11:01,181
Αν η Γκεστάπο απελευθέρωσε κάποιον,
και οι αξιωματικοί της Γκεστάπο,

5625
08:11:01,307 --> 08:11:05,477
έπρεπε να περάσουν
μέσα από το γκέτο για να βγούμε από αυτό.

5626
08:11:05,978 --> 08:11:09,773
Υπήρχαν λοιπόν και Γερμανοί,
Γερμανική κυκλοφορία.

5627
08:11:10,858 --> 08:11:14,361
Τώρα, οι Γερμανοί με στολή,

5628
08:11:15,780 --> 08:11:17,489
περπατούσαν.

5629
08:11:17,615 --> 08:11:19,240
Σιωπή.

5630
08:11:20,117 --> 08:11:23,828
Όλοι πάγωσαν μέχρι να περάσει.

5631
08:11:24,747 --> 08:11:29,000
Ούτε κίνηση, ούτε ικεσία, ούτε τίποτα.

5632
08:11:29,460 --> 08:11:31,336
Γερμανοί.

5633
08:11:32,922 --> 08:11:34,798
Περιφρόνηση.

5634
08:11:36,217 --> 08:11:40,887
"Αυτά είναι αυτά..." προφανώς...
«βρώμικο υπάνθρωπο».

5635
08:11:42,556 --> 08:11:45,141
«Δεν είναι άνθρωποι, αυτό».

5636
08:11:47,019 --> 08:11:49,229
Τώρα, σε ένα ορισμένο σημείο,

5637
08:11:51,816 --> 08:11:54,526
αρχίζει κάποια κίνηση.

5638
08:11:56,028 --> 08:11:59,948
Οι Εβραίοι τρέχουν
από τον δρόμο που ήμουν.

5639
08:12:03,119 --> 08:12:05,954
Πηδήσαμε σε κάποιο σπίτι.

5640
08:12:07,540 --> 08:12:09,541
Απλώς χτυπάει την πόρτα.

5641
08:12:09,667 --> 08:12:11,376
"Άνοιξε την πόρτα! Άνοιξε την πόρτα!"

5642
08:12:11,502 --> 08:12:14,462
Άνοιξαν την πόρτα.
Μετακομίσαμε.

5643
08:12:14,588 --> 08:12:18,883
Τα παράθυρα πάνε...
δώστε στο πίσω μέρος του δρόμου.

5644
08:12:19,719 --> 08:12:21,428
Πάμε στο αντίθετο.

5645
08:12:21,554 --> 08:12:24,389
Στην πόρτα.
Κάποια γυναίκα άνοιξε την πόρτα.

5646
08:12:24,515 --> 08:12:26,933
Λέει, «Εντάξει, εντάξει.
Μη φοβάσαι.

5647
08:12:27,059 --> 08:12:28,601
«Εμείς είμαστε Εβραίοι».

5648
08:12:29,353 --> 08:12:31,438
Με σπρώχνει στο παράθυρο.

5649
08:12:31,564 --> 08:12:34,107
«Τώρα δες το. Δες το».

5650
08:12:37,945 --> 08:12:39,654
(Αναστενάζει βαριά)

5651
08:12:40,948 --> 08:12:42,991
Ήταν δύο αγόρια,

5652
08:12:45,536 --> 08:12:47,704
όμορφα αγόρια,

5653
08:12:48,581 --> 08:12:52,083
Στολές Hitler-Jugend.

5654
08:12:54,211 --> 08:12:55,920
Περπάτησαν.

5655
08:12:57,923 --> 08:13:01,259
Κάθε βήμα που έκαναν,
Εβραίοι που εξαφανίζονται,

5656
08:13:02,094 --> 08:13:03,845
τρέχοντας μακριά.

5657
08:13:05,890 --> 08:13:08,141
Μιλούσαν μεταξύ τους.

5658
08:13:09,310 --> 08:13:11,352
Σε ένα ορισμένο σημείο,

5659
08:13:12,021 --> 08:13:15,565
ένα αγόρι μπαίνει στην τσέπη του,

5660
08:13:16,317 --> 08:13:18,359
χωρίς καν να το σκεφτώ...

5661
08:13:20,696 --> 08:13:22,030
...πυροβολεί.

5662
08:13:22,615 --> 08:13:24,282
"Αααχ!"

5663
08:13:24,408 --> 08:13:26,242
Λίγο σπασμένο γυαλί.

5664
08:13:26,368 --> 08:13:29,871
Κάποιοι φωνάζουν: "Ααα!"

5665
08:13:32,083 --> 08:13:35,835
Το άλλο αγόρι λέει κάτι,
δίνοντάς του συγχαρητήρια.

5666
08:13:37,630 --> 08:13:39,464
Πηγαίνουν πίσω.

5667
08:13:41,383 --> 08:13:43,718
Οπότε έμεινα παράλυτος.

5668
08:13:43,844 --> 08:13:45,261
(Αναπνοή)

5669
08:13:49,850 --> 08:13:51,351
(Λίγα)

5670
08:13:57,274 --> 08:13:59,943
Τότε λοιπόν η Εβραία...

5671
08:14:00,903 --> 08:14:04,739
Μάλλον με αναγνώρισε,
Δεν ξέρω... ότι δεν είμαι Εβραίος.

5672
08:14:05,908 --> 08:14:09,619
Με αγκάλιασε. «Πήγαινε, πήγαινε.
Δεν σου κάνει καλό.

5673
08:14:09,745 --> 08:14:11,621
«Πήγαινε, πήγαινε».

5674
08:14:12,456 --> 08:14:14,499
Έτσι φύγαμε από το σπίτι.

5675
08:14:18,087 --> 08:14:20,088
Μετά φύγαμε από το γκέτο.

5676
08:14:24,135 --> 08:14:28,888
Τότε, λοιπόν, είπε: «Δεν είδες
τα πάντα. Δεν είδες και πολλά.

5677
08:14:29,014 --> 08:14:32,600
«Θα ήθελες να ξαναπάς;
θα πάω μαζί σου.

5678
08:14:33,644 --> 08:14:35,854
«Θέλω να τα δεις όλα».

5679
08:14:37,273 --> 08:14:38,815
«Θα το κάνω».

5680
08:14:40,568 --> 08:14:46,489
Την επόμενη μέρα, πήγαμε ξανά.
Το ίδιο σπίτι, με τον ίδιο τρόπο.

5681
08:14:48,784 --> 08:14:52,287
Οπότε, ξανά,
τώρα ήμουν πιο εξαρτημένος,

5682
08:14:53,956 --> 08:14:56,291
έτσι ένιωσα τα άλλα πράγματα.

5683
08:14:57,042 --> 08:15:00,170
Δυσωδία.

5684
08:15:00,629 --> 08:15:02,964
Βρωμιά, δυσωδία.

5685
08:15:04,967 --> 08:15:07,343
Παντού. Αποπνικτικός.

5686
08:15:10,014 --> 08:15:12,724
Βρώμικους δρόμους.

5687
08:15:14,351 --> 08:15:17,228
Νευρικότητα. Ενταση.

5688
08:15:19,315 --> 08:15:21,316
Λίγο κρεβατάκι.

5689
08:15:23,360 --> 08:15:26,112
Αυτή ήταν η Platz Muranowski.

5690
08:15:26,864 --> 08:15:28,740
Σε μια γωνιά του,

5691
08:15:30,034 --> 08:15:36,414
μερικά παιδιά που παίζουν
κάτι με κάτι κουρέλια.

5692
08:15:36,540 --> 08:15:39,542
Πετάνε τα κουρέλια σε άλλον.

5693
08:15:40,085 --> 08:15:44,172
Λέει,
«Παίζουν, όπως βλέπετε.

5694
08:15:44,298 --> 08:15:47,258
«Η ζωή συνεχίζεται. Η ζωή συνεχίζεται».

5695
08:15:49,220 --> 08:15:51,221
Τότε λοιπόν είπα,

5696
08:15:53,641 --> 08:15:57,769
«Που προσομοιώνουν το παιχνίδι.
Δεν παίζουν».

5697
08:15:57,895 --> 08:16:02,899
- Ήταν ένα ιδιαίτερο μέρος για παιχνίδι;
- Στη γωνία της Platz Muranowski.

5698
08:16:03,025 --> 08:16:05,193
Όχι, όχι, όχι. Ανοίξτε.

5699
08:16:05,319 --> 08:16:08,571
- Όπως λέω, είναι...
- Υπήρχαν δέντρα;

5700
08:16:08,697 --> 08:16:14,035
Ήταν λίγα δέντρα, ραχιάτικα δέντρα.

5701
08:16:14,954 --> 08:16:17,163
Τότε απλά περπατήσαμε στους δρόμους.

5702
08:16:17,289 --> 08:16:19,791
Δεν μιλήσαμε με κανέναν.

5703
08:16:21,710 --> 08:16:24,545
Περπατήσαμε μάλλον μια ώρα.

5704
08:16:25,923 --> 08:16:28,299
Μερικές φορές, μου έλεγε,

5705
08:16:29,009 --> 08:16:32,387
«Κοίτα αυτόν τον Εβραίο»

5706
08:16:32,513 --> 08:16:37,016
ένας Εβραίος όρθιος, χωρίς να κινείται.

5707
08:16:43,607 --> 08:16:47,777
Είπα: "Είναι νεκρός;"
Λέει, «Όχι, όχι, όχι. Είναι ζωντανός.

5708
08:16:50,239 --> 08:16:55,535
«Ο κ. Witold, θυμήσου, πεθαίνει.

5709
08:16:56,036 --> 08:16:58,705
«Πεθαίνει, κοίτα τον.

5710
08:16:59,290 --> 08:17:01,082
«Πες τους εκεί.

5711
08:17:01,208 --> 08:17:03,209
«Το είδες. Μην ξεχνάς».

5712
08:17:03,335 --> 08:17:05,253
Περπατάμε ξανά.

5713
08:17:07,214 --> 08:17:09,215
Είναι μακάβριο.

5714
08:17:10,801 --> 08:17:14,929
Μόνο από καιρό σε καιρό,
θα ψιθύριζε,

5715
08:17:15,055 --> 08:17:17,598
"Θυμήσου αυτό. Θυμήσου αυτό."

5716
08:17:19,059 --> 08:17:23,563
Ή θα μου έλεγε,
«Κοίτα την».

5717
08:17:26,525 --> 08:17:28,901
Σε πάρα πολλές περιπτώσεις,

5718
08:17:29,028 --> 08:17:31,988
θα έλεγα,
«Τι κάνουν εδώ;

5719
08:17:32,114 --> 08:17:37,410
Η απάντησή του: «Πεθαίνουν.
Δεν πειράζει. Πεθαίνουν».

5720
08:17:39,121 --> 08:17:42,832
Και πάντα,
«Αλλά να θυμάσαι, να θυμάσαι».

5721
08:17:44,418 --> 08:17:47,712
Ξοδέψαμε περισσότερα...
ίσως μια ώρα.

5722
08:17:47,838 --> 08:17:50,006
Φύγαμε από το γκέτο.

5723
08:17:50,132 --> 08:17:52,592
Ειλικρινά, δεν άντεξα άλλο.

5724
08:17:53,093 --> 08:17:55,178
«Βγάλε με από αυτό».

5725
08:17:58,057 --> 08:18:00,975
Και μετά δεν τον ξαναείδα.

5726
08:18:09,943 --> 08:18:11,819
Ήμουν άρρωστος.

5727
08:18:17,534 --> 08:18:20,953
δεν...
Ακόμα και τώρα δεν θέλω...

5728
08:18:21,080 --> 08:18:24,248
Καταλαβαίνω τον ρόλο σου.
Είμαι εδώ.

5729
08:18:24,375 --> 08:18:27,460
Δεν γυρίζω πίσω στη μνήμη μου.

5730
08:18:32,049 --> 08:18:34,384
Δεν άντεξα άλλο.

5731
08:18:35,719 --> 08:18:40,473
Αλλά ανέφερα... αυτό που είδα.

5732
08:18:45,771 --> 08:18:49,941
Ναι, δεν ήταν κόσμος,
δεν ήταν μέρος της ανθρωπότητας.

5733
08:18:50,067 --> 08:18:52,110
Δεν ήμουν μέρος του.

5734
08:18:53,237 --> 08:18:55,822
Δεν ανήκα εκεί.

5735
08:18:58,242 --> 08:19:01,411
Δεν είδα ποτέ τέτοια πράγματα. Ποτέ δεν...

5736
08:19:02,329 --> 08:19:07,458
Κανείς δεν έγραψε για τέτοια πραγματικότητα.

5737
08:19:07,584 --> 08:19:11,295
Δεν είδα ποτέ θέατρο,
Δεν είδα ποτέ καμία ταινία.

5738
08:19:14,049 --> 08:19:16,092
Αυτός δεν ήταν ο κόσμος.

5739
08:19:17,469 --> 08:19:21,264
Μου είπαν ότι
αυτοί είναι άνθρωποι.

5740
08:19:21,390 --> 08:19:25,351
Δεν έμοιαζαν με ανθρώπινα όντα.

5741
08:19:29,606 --> 08:19:32,817
Μετά φύγαμε.
Με αγκάλιασε τότε.

5742
08:19:33,652 --> 08:19:35,570
"Καλή τύχη. Καλή τύχη."

5743
08:19:35,696 --> 08:19:37,822
Δεν τον ξαναείδα.

5744
08:20:00,137 --> 08:20:02,889
ΒΑΡΣΟΒΙΑ

5745
08:20:08,270 --> 08:20:14,400
Επόμενη εικόνα: Dr FRANZ GRASSLER,
ΑΝΑΠΛΗΡΩΜΑΤΙΚΟΣ ΣΤΟ AUERSWALD,

5746
08:20:15,903 --> 08:20:22,241
Ο ΝΑΖΙ ΕΠΙΤΡΟΠΟΣ
ΤΟΥ ΓΚΕΤΟ της ΒΑΡΣΟΒΙΑΣ

5747
08:20:51,104 --> 08:20:55,608
(Lanzmann, στα γερμανικά)
Δεν θυμάσαι εκείνες τις μέρες;

5748
08:20:58,362 --> 08:21:00,279
(Γκράσλερ) Όχι πολύ.

5749
08:21:01,865 --> 08:21:05,535
Θυμάμαι πιο καθαρά την προπολεμική μου
ορειβατικές εκδρομές

5750
08:21:05,661 --> 08:21:07,745
από όλη την περίοδο του πολέμου

5751
08:21:07,871 --> 08:21:10,581
και εκείνες τις μέρες στη Βαρσοβία.

5752
08:21:14,336 --> 08:21:18,756
Συνολικά, ήταν κακές στιγμές.

5753
08:21:21,969 --> 08:21:24,929
Είναι γεγονός, έχουμε την τάση να ξεχνάμε,

5754
08:21:25,597 --> 08:21:27,473
δόξα τω Θεώ,

5755
08:21:27,599 --> 08:21:30,393
τις κακές στιγμές
πιο εύκολα από το καλό.

5756
08:21:35,691 --> 08:21:38,484
Οι κακές στιγμές καταπιέζονται.

5757
08:21:44,575 --> 08:21:47,785
(Lanzmann)
Θα σε βοηθήσω να θυμηθείς.

5758
08:21:52,833 --> 08:21:58,754
Στη Βαρσοβία ήσουν
Αναπληρωτής του Δρ. Auerswald.

5759
08:21:59,881 --> 08:22:01,215
(Γκράσλερ) Ναι.

5760
08:22:03,927 --> 08:22:05,886
(Lanzmann)
Ο Δρ Auerswald ήταν...

5761
08:22:06,013 --> 08:22:09,557
(Γκράσλερ) Επίτροπος
της «Εβραϊκής Συνοικίας» της Βαρσοβίας.

5762
08:22:12,603 --> 08:22:16,606
Δόκτωρ Γκράσλερ,
αυτό είναι το ημερολόγιο του Τσερνιακόφ.

5763
08:22:16,732 --> 08:22:18,524
Αναφέρεσαι σε αυτό.

5764
08:22:18,650 --> 08:22:21,235
- Τυπώθηκε, υπάρχει;
- Ναι, ναι.

5765
08:22:21,361 --> 08:22:24,739
- Κρατούσε ημερολόγιο...
- Μμ-μμ.

5766
08:22:25,782 --> 08:22:30,745
Αυτό δημοσιεύτηκε πρόσφατα.

5767
08:22:34,166 --> 08:22:41,464
Έγραψε στις 7 Ιουλίου 1941...

5768
08:22:41,590 --> 08:22:46,927
7 Ιουλίου 1941; Είναι η πρώτη φορά
Έμαθα ξανά ραντεβού.

5769
08:22:49,389 --> 08:22:51,599
Μπορώ να κρατήσω σημειώσεις;

5770
08:22:51,725 --> 08:22:55,645
Άλλωστε και εμένα με ενδιαφέρει.

5771
08:22:56,563 --> 08:23:00,232
Τον Ιούλιο λοιπόν ήμουν ήδη εκεί.

5772
08:23:02,069 --> 08:23:06,030
Έγραψε στις 7 Ιουλίου 1941,

5773
08:23:07,157 --> 08:23:13,371
"Πρωί στην Κοινότητα",
η έδρα του Εβραϊκού Συμβουλίου,

5774
08:23:13,497 --> 08:23:17,541
"και αργότερα με τον Auerswald,
Schlosser..."

5775
08:23:18,543 --> 08:23:21,879
- Ο Σλόσερ ήταν...
- «...και ο Γκάσλερ».

5776
08:23:24,549 --> 08:23:27,551
«Σε θέματα ρουτίνας».

5777
08:23:28,011 --> 08:23:30,179
Είναι η πρώτη φορά...

5778
08:23:30,305 --> 08:23:32,598
- Ότι αναφέρεται το όνομά μου;
- Ναι.

5779
08:23:32,724 --> 08:23:35,017
Ναι, αλλά ήμασταν τρεις.

5780
08:23:35,143 --> 08:23:38,854
Ο Schlosser ήταν μέσα
το «οικονομικό τμήμα».

5781
08:23:38,980 --> 08:23:42,692
- Νομίζω ότι είχε να κάνει με την οικονομία.
- Ναι, ναι.

5782
08:23:44,069 --> 08:23:48,155
Και τη δεύτερη φορά...

5783
08:23:49,324 --> 08:23:52,993
...ήταν στις 22 Ιουλίου.

5784
08:23:54,121 --> 08:24:00,084
ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΗΤΑΝ ο ΤΣΕΡΝΙΑΚΟΒ
ΤΟΥ ΕΒΡΑΪΚΟΥ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟΥ της ΒΑΡΣΟΒΙΑΣ

5785
08:24:00,210 --> 08:24:02,920
- Έγραφε κάθε μέρα;
- Ναι.

5786
08:24:03,046 --> 08:24:04,964
Ναι, κάθε μέρα.

5787
08:24:05,090 --> 08:24:09,343
- Κάθε μέρα;
- Είναι καταπληκτικό...

5788
08:24:10,721 --> 08:24:16,642
Ότι το ημερολόγιο σώθηκε.
Είναι εκπληκτικό που σώθηκε.

5789
08:24:22,065 --> 08:24:26,318
ΜΠΕΡΛΙΓΚΤΟΝ - ΒΕΡΜΟΝΤ, Η.Π.Α

5790
08:24:26,820 --> 08:24:32,783
(Hilberg, στα αγγλικά)
Ο Άνταμ Τσερνιακόφ άρχισε να κρατάει ημερολόγιο

5791
08:24:34,077 --> 08:24:36,704
την πρώτη κιόλας εβδομάδα του πολέμου,

5792
08:24:38,498 --> 08:24:41,041
πριν οι Γερμανοί μπουν στη Βαρσοβία,

5793
08:24:41,835 --> 08:24:46,630
και πριν αναλάβει την ευθύνη
ηγεσία της εβραϊκής κοινότητας,

5794
08:24:49,259 --> 08:24:55,181
και κρατούσε το ημερολόγιό του σε καθημερινές καταχωρήσεις

5795
08:24:56,183 --> 08:25:01,437
μέχρι το απόγευμα της ημέρας
ότι έβαλε τέλος στη ζωή του.

5796
08:25:07,027 --> 08:25:09,445
Μας άφησε ένα παράθυρο

5797
08:25:11,031 --> 08:25:14,408
μέσω του οποίου μπορούμε να παρατηρήσουμε
μια εβραϊκή κοινότητα

5798
08:25:14,534 --> 08:25:17,620
στις τερματικές ώρες της ζωής του.

5799
08:25:18,497 --> 08:25:22,792
Μια κοινότητα που πεθαίνει,
γιατί άρχισε να πεθαίνει από την αρχή.

5800
08:25:24,294 --> 08:25:27,171
RAUL HILBERG

5801
08:25:27,297 --> 08:25:29,048
Υπό αυτή την έννοια,

5802
08:25:30,008 --> 08:25:35,054
Το έκανε ο Adam Czerniakow
κάτι πολύ σημαντικό.

5803
08:25:35,514 --> 08:25:37,389
Δεν έσωσε τους Εβραίους.

5804
08:25:37,516 --> 08:25:40,476
Από την άποψη αυτή,
ήταν σαν τους άλλους Εβραίους ηγέτες.

5805
08:25:42,437 --> 08:25:46,982
Άφησε όμως δίσκο
για το τι τους είχε συμβεί

5806
08:25:47,943 --> 08:25:50,194
με τρόπο καθημερινό.

5807
08:25:52,030 --> 08:25:54,907
Και μπορούσες να δεις
ότι τα έκανε όλα αυτά

5808
08:25:55,033 --> 08:25:57,743
πάνω από την εργασία
μια εβδομάδα επτά ημερών,

5809
08:25:58,537 --> 08:26:00,996
γιατί ήταν ένας άνθρωπος χωρίς διακοπές,

5810
08:26:01,122 --> 08:26:03,165
χωρίς καμία άδεια.

5811
08:26:04,334 --> 08:26:08,045
Κι όμως κάθε μέρα,
σχεδόν κάθε μέρα,

5812
08:26:08,171 --> 08:26:10,297
είχε μια καταχώρηση.

5813
08:26:10,423 --> 08:26:12,758
Μπορεί να καταγράψει τον καιρό,

5814
08:26:12,884 --> 08:26:15,469
όπου πήγε το πρωί,

5815
08:26:15,595 --> 08:26:17,763
και μετά όλα όσα έγιναν,

5816
08:26:17,889 --> 08:26:20,057
αλλά ποτέ δεν παρέλειψε να γράψει.

5817
08:26:21,726 --> 08:26:27,231
Αυτό ήταν κάτι
που τον συγκίνησε, τον έσπρωξε,

5818
08:26:27,357 --> 08:26:31,193
τον ανάγκασε όλα αυτά τα χρόνια,

5819
08:26:31,319 --> 08:26:36,574
σχεδόν τρία χρόνια από τη ζωή του
υπό τους Γερμανούς.

5820
08:26:39,119 --> 08:26:41,036
Και, υπό αυτή την έννοια,

5821
08:26:41,162 --> 08:26:46,834
ίσως επειδή έγραψε
με τόσο πεζό ύφος,

5822
08:26:48,670 --> 08:26:53,841
ξέρουμε τώρα
τι συνέβαινε στο μυαλό του,

5823
08:26:55,135 --> 08:26:57,553
πώς έγιναν αντιληπτά τα πράγματα,

5824
08:26:57,679 --> 08:27:00,806
αναγνώρισε, αντέδρασε.

5825
08:27:01,516 --> 08:27:03,893
Ξέρουμε ακόμη και από τι
δεν είπε

5826
08:27:07,314 --> 08:27:11,400
ακριβώς αυτό που πήγε
μέσω αυτής της κοινότητας.

5827
08:27:24,164 --> 08:27:29,376
Υπάρχουν συνεχείς αναφορές
στο ημερολόγιο

5828
08:27:30,420 --> 08:27:32,254
μέχρι το τέλος.

5829
08:27:37,969 --> 08:27:41,972
Μιλάει με όρους ελληνικής μυθολογίας,

5830
08:27:42,098 --> 08:27:46,644
και αναφέρεται στον εαυτό του
σαν να φοράς δηλητηριασμένο μανδύα,

5831
08:27:47,979 --> 08:27:50,147
όπως έκανε κάποτε ο Ηρακλής.

5832
08:27:57,447 --> 08:28:02,201
Έχει ένα αίσθημα καταστροφής

5833
08:28:02,953 --> 08:28:05,204
για τους Εβραίους της Βαρσοβίας.

5834
08:28:09,960 --> 08:28:15,047
Και υπάρχουν αξιόλογα αποσπάσματα
στο ημερολόγιο που απεικονίζουν τι εννοούσε.

5835
08:28:21,763 --> 08:28:24,515
Είναι αρκετά σαρκαστικός,
αν αυτή είναι η λέξη,

5836
08:28:24,641 --> 08:28:29,353
τον Δεκέμβριο του 1941, για να παρατηρήσω ότι
τώρα πέθαινε και η διανόηση.

5837
08:28:29,479 --> 08:28:31,397
Μέχρι αυτό το σημείο,
οι φτωχοί άνθρωποι πέθαιναν,

5838
08:28:31,523 --> 08:28:37,861
αλλά, μέχρι τον Δεκέμβριο του 1941, μέλη του
η διανόηση πέθαινε από την πείνα.

5839
08:28:37,988 --> 08:28:42,241
(Lanzmann) Γιατί αναφέρει συγκεκριμένα
η διανόηση αυτή τη στιγμή;

5840
08:28:42,367 --> 08:28:44,660
Το αναφέρει
γιατί υπάρχει διαφορά,

5841
08:28:44,786 --> 08:28:47,579
λόγω της δομής της τάξης
μέσα στο γκέτο,

5842
08:28:47,706 --> 08:28:49,707
σε ευπάθεια στην πείνα.

5843
08:28:49,833 --> 08:28:53,836
Οι κατώτερες τάξεις πέθαναν πρώτα.
Η μεσαία τάξη πέθανε λίγο αργότερα.

5844
08:28:53,962 --> 08:28:56,880
Οι διανοούμενοι ήταν, φυσικά,
στην κορυφή της μεσαίας τάξης,

5845
08:28:57,007 --> 08:29:01,051
και μόλις άρχισαν να πεθαίνουν,
η κατάσταση ήταν πραγματικά πολύ, πολύ άσχημη.

5846
08:29:02,345 --> 08:29:04,596
Και αυτό είναι το νόημα αυτού.

5847
08:29:04,723 --> 08:29:07,182
Έχουμε να κάνουμε με γκέτο
όπου η μέση κατανάλωση

5848
08:29:07,308 --> 08:29:10,269
ήταν περίπου 1.200 θερμίδες.

5849
08:29:10,395 --> 08:29:15,065
Αναφέρει επιδοκιμαστικά,
με έγκριση,

5850
08:29:15,191 --> 08:29:18,027
ότι ένας αναφέρων ήρθε σε αυτόν
για χρήματα

5851
08:29:18,945 --> 08:29:20,988
και είπε: «Θέλω λεφτά,

5852
08:29:21,698 --> 08:29:23,741
«όχι για να φάμε.

5853
08:29:23,867 --> 08:29:26,618
«Θέλω λεφτά για το ενοίκιο,

5854
08:29:27,287 --> 08:29:29,496
«Να πληρώσω το ενοίκιο για το διαμέρισμά μου,

5855
08:29:29,622 --> 08:29:33,042
«γιατί δεν θέλω να πεθάνω
στο δρόμο».

5856
08:29:34,002 --> 08:29:37,838
Αυτό είναι το είδος του σχολίου
Ο Τσερνιακόφ γράφει στο ημερολόγιό του.

5857
08:29:39,174 --> 08:29:42,760
Αυτή η έννοια της αξιοπρέπειας,

5858
08:29:43,553 --> 08:29:45,304
την έγκριση του...

5859
08:29:45,430 --> 08:29:48,265
Εννοείς ότι έλαβε
μια αναφορά από κάποιον

5860
08:29:48,892 --> 08:29:50,392
ποιος είπε «Δώσε μου χρήματα»;

5861
08:29:50,518 --> 08:29:52,686
Ναι, αλλά όχι για φαγητό.

5862
08:29:52,812 --> 08:29:55,981
«Δώσε μου χρήματα
για να μπορέσω να πληρώσω το ενοίκιο,

5863
08:29:56,107 --> 08:29:58,067
«γιατί δεν θέλω να πεθάνω
στο δρόμο».

5864
08:29:58,193 --> 08:30:00,611
Υπήρχαν άνθρωποι
πέφτοντας νεκρός στο δρόμο.

5865
08:30:01,488 --> 08:30:03,405
Καλύφθηκαν με εφημερίδα.

5866
08:30:03,531 --> 08:30:06,825
Γιατί ήταν η στέγαση
πιο σημαντικό για αυτόν από το φαγητό;

5867
08:30:06,951 --> 08:30:09,161
Στο συγκεκριμένο άτομο,

5868
08:30:09,287 --> 08:30:11,622
που δεν έτρωγε αρκετά
να μείνεις ζωντανός,

5869
08:30:11,748 --> 08:30:15,918
που δεν ήθελε να πεθάνει από την πείνα
ενώ κατέρρεε στο δρόμο.

5870
08:30:16,044 --> 08:30:19,004
Αυτό σημαίνει ότι
ο θάνατος δεν μπορούσε να αποφευχθεί,

5871
08:30:19,130 --> 08:30:23,509
αλλά μπορούσε να αποφευχθεί...
να πεθάνει είτε μέσα είτε έξω;

5872
08:30:23,635 --> 08:30:28,347
Φυσικά.
Είναι ένα από αυτά τα σαρδόνια ανέκδοτα,

5873
08:30:28,473 --> 08:30:30,641
από τα οποία είχε αρκετά.

5874
08:30:30,767 --> 08:30:32,476
Είχε πάντα την...

5875
08:30:32,977 --> 08:30:35,938
περίεργη, περίεργη περιγραφή

5876
08:30:36,064 --> 08:30:39,108
μιας μπάντας που παίζει
μπροστά σε ένα γραφείο τελετών,

5877
08:30:39,234 --> 08:30:41,610
νεκροφόρα με μεθυσμένους οδηγούς,

5878
08:30:41,736 --> 08:30:46,240
και ένα νεκρό παιδί
τρέχοντας γύρω από τους χώρους.

5879
08:30:46,366 --> 08:30:49,618
Είχε... Είχε μάλλον
σαρδόνια σχόλια για τον θάνατο.

5880
08:30:49,744 --> 08:30:51,703
Έζησε με το θάνατο.

5881
08:30:57,836 --> 08:30:59,837
(Οι σελίδες γυρίζουν)

5882
08:31:04,467 --> 08:31:07,010
(Lanzmann) Πήγατε στο γκέτο;

5883
08:31:07,137 --> 08:31:12,057
Σπάνια.
Όταν έπρεπε να επισκεφτώ το Czerniakow.

5884
08:31:12,183 --> 08:31:15,435
Πώς ήταν οι συνθήκες;

5885
08:31:15,562 --> 08:31:17,271
Απαίσιος.

5886
08:31:17,397 --> 08:31:20,232
- Ναι, απαίσιο.
- Ναι;

5887
08:31:20,358 --> 08:31:26,363
Δεν γύρισα ποτέ πίσω
όταν είδα πώς ήταν.

5888
08:31:26,489 --> 08:31:28,532
Εκτός κι αν έπρεπε.

5889
08:31:28,658 --> 08:31:35,122
Σε όλη την περίοδο,
Νομίζω ότι πήγα μόνο μία ή δύο φορές.

5890
08:31:35,248 --> 08:31:39,751
Στην Επιτροπή προσπαθήσαμε

5891
08:31:39,878 --> 08:31:43,839
για να διατηρήσει το γκέτο
για το εργατικό της δυναμικό,

5892
08:31:43,965 --> 08:31:48,760
και ειδικά
για την πρόληψη επιδημιών, όπως ο τύφος.

5893
08:31:48,887 --> 08:31:50,929
Αυτός ήταν ο μεγάλος κίνδυνος.

5894
08:31:56,269 --> 08:31:58,187
- Ναι.
- Ναι;

5895
08:31:58,313 --> 08:32:01,940
Μπορείτε να μας πείτε για τον τύφο;

5896
08:32:03,568 --> 08:32:05,402
Δεν είμαι γιατρός.

5897
08:32:05,528 --> 08:32:10,699
Ξέρω μόνο αυτόν τον τύφο
είναι μια πολύ επικίνδυνη επιδημία

5898
08:32:10,825 --> 08:32:15,621
που αφανίζει τους ανθρώπους σαν την πανούκλα,

5899
08:32:15,747 --> 08:32:18,707
και ότι δεν μπορεί να περιοριστεί
σε ένα γκέτο.

5900
08:32:18,833 --> 08:32:21,752
Αν είχε ξεσπάσει τύφος...

5901
08:32:21,878 --> 08:32:26,256
Δεν νομίζω ότι έγινε,
αλλά υπήρχε φόβος ότι μπορεί,

5902
08:32:26,382 --> 08:32:29,259
...θα είχε σκοτώσει
οι Πολωνοί και οι Γερμανοί.

5903
08:32:29,385 --> 08:32:32,971
Γιατί υπήρχε τύφος στο γκέτο;

5904
08:32:33,097 --> 08:32:34,932
Δεν ξέρω αν υπήρχε,

5905
08:32:35,058 --> 08:32:39,394
αλλά υπήρχε κίνδυνος,
λόγω της πείνας.

5906
08:32:39,520 --> 08:32:42,689
Οι άνθρωποι δεν έφταναν να φάνε.

5907
08:32:42,815 --> 08:32:47,569
Αυτό ήταν που ήταν τόσο απαίσιο.

5908
08:32:47,695 --> 08:32:52,449
Στην Επιτροπή,

5909
08:32:52,575 --> 08:32:56,411
κάναμε ό,τι μπορούσαμε για να ταΐσουμε το γκέτο,

5910
08:32:56,537 --> 08:33:03,627
έτσι δεν θα γινόταν
θερμοκοιτίδα επιδημιών.

5911
08:33:03,753 --> 08:33:09,049
Εκτός από ανθρωπιστικούς παράγοντες,
αυτό είχε σημασία.

5912
08:33:09,509 --> 08:33:14,471
Αν είχε ξεσπάσει τύφος,
και δεν το έκανε,

5913
08:33:14,597 --> 08:33:18,225
δεν θα είχε σταματήσει
στο γκέτο.

5914
08:33:18,768 --> 08:33:22,771
Το έγραψε και ο Τσερνιακόφ

5915
08:33:22,897 --> 08:33:28,527
ένας από τους λόγους
το γκέτο ήταν περιτοιχισμένο

5916
08:33:28,653 --> 08:33:31,822
ήταν εξαιτίας αυτού του γερμανικού φόβου.

5917
08:33:31,948 --> 08:33:34,825
- Ναι, οπωσδήποτε!
- Φόβος για τύφο.

5918
08:33:34,951 --> 08:33:41,957
Λέει ότι οι Γερμανοί πάντα
συσχέτισε τους Εβραίους με τον τύφο.

5919
08:33:42,083 --> 08:33:43,542
Ισως.

5920
08:33:43,668 --> 08:33:47,546
Δεν είμαι σίγουρος
αν υπήρχαν λόγοι γι' αυτό.

5921
08:33:47,672 --> 08:33:52,592
Φανταστείτε όμως αυτή τη μάζα ανθρώπων
συσκευασμένα στο γκέτο...

5922
08:33:52,719 --> 08:33:56,930
Δεν υπήρχαν μόνο οι Εβραίοι της Βαρσοβίας,

5923
08:33:57,056 --> 08:33:58,890
αλλά άλλοι που ήρθαν αργότερα.

5924
08:33:59,017 --> 08:34:01,435
Ο κίνδυνος συνέχιζε να μεγαλώνει.

5925
08:34:17,994 --> 08:34:21,621
(Χίλμπεργκ) Ήταν μια κυρία
κάπου στη Βαρσοβία,

5926
08:34:22,415 --> 08:34:25,000
ερωτευμένος με έναν άντρα.

5927
08:34:25,710 --> 08:34:29,379
Και ο άντρας χτυπήθηκε,

5928
08:34:30,506 --> 08:34:32,507
βαριά τραυματισμένος,

5929
08:34:33,426 --> 08:34:36,011
με το εσωτερικό του να βγαίνει προς τα έξω.

5930
08:34:40,183 --> 08:34:44,478
Αυτή η γυναίκα γέμισε τα μέσα πίσω
με τα ίδια της τα χέρια.

5931
08:34:45,229 --> 08:34:48,857
Κουβαλούσε τον άντρα
σε σταθμό πρώτων βοηθειών. Πέθανε.

5932
08:34:51,778 --> 08:34:57,240
Τον έθαψαν σε ομαδικό τάφο.
Τον διέλυσε και τον έθαψε.

5933
08:35:05,541 --> 08:35:08,543
Αυτό, προς τον Τσερνιακόφ,
αυτό το απλό επεισόδιο,

5934
08:35:08,669 --> 08:35:12,130
ήταν το απόλυτο της αρετής.

5935
08:35:17,178 --> 08:35:19,596
(Lanzmann) Δεν είναι ποτέ επαναστατημένος;

5936
08:35:20,932 --> 08:35:24,393
Δεν ενοχλεί,
ή δεν εκφράζει την εξέγερση.

5937
08:35:24,519 --> 08:35:28,522
Δεν εκφράζει την αηδία
εκτός από άλλους Εβραίους,

5938
08:35:30,108 --> 08:35:33,568
Εβραίοι που είτε εγκατέλειψαν
την κοινότητα

5939
08:35:33,694 --> 08:35:36,154
μεταναστεύοντας νωρίς,

5940
08:35:36,280 --> 08:35:40,951
ή Εβραίους που, όπως ο Γκαντσβάιτς,
συνεργάζονται με τους Γερμανούς.

5941
08:35:42,703 --> 08:35:47,207
Και για τους Γερμανούς,
δεν έχει λόγια αηδίας.

5942
08:35:47,333 --> 08:35:50,293
Νομίζω ότι είναι πέρα ​​από τέτοια λόγια.

5943
08:35:51,546 --> 08:35:56,967
Δεν έχει κριτική
των ίδιων των Γερμανών

5944
08:35:57,093 --> 08:36:00,387
και σπάνια το επιτρέπει στον εαυτό του
να κάνω μια παρατήρηση

5945
08:36:01,347 --> 08:36:05,100
που δείχνει ότι
αντιτάχθηκε σε κάτι μαλώνοντας.

5946
08:36:05,226 --> 08:36:07,477
Πολύ σπάνια μαλώνει
με τους Γερμανούς.

5947
08:36:07,603 --> 08:36:10,689
Παρακαλεί, κάνει έκκληση,
αλλά δεν τους μαλώνει.

5948
08:36:10,815 --> 08:36:14,943
Μαλώνει όταν τον αναγκάζουν
όχι μόνο για να χτίσει τον τοίχο

5949
08:36:15,069 --> 08:36:16,903
αλλά να το πληρώσει.

5950
08:36:17,530 --> 08:36:21,575
Και λέει ότι, αν ο τοίχος είναι
τίθεται ως μέτρο υγιεινής

5951
08:36:21,701 --> 08:36:26,997
για να αποτρέψει την κατάποση εβραϊκών επιδημιών
ο πολωνικός ή γερμανικός πληθυσμός έξω,

5952
08:36:27,123 --> 08:36:29,249
τότε γιατί είναι...

5953
08:36:29,375 --> 08:36:32,335
γιατί οι Εβραίοι
πρέπει να πληρώσει για αυτό;

5954
08:36:32,462 --> 08:36:35,142
Οι άνθρωποι που έχουν την προστασία
πρέπει να πληρώνει για το φάρμακο.

5955
08:36:35,256 --> 08:36:38,383
Αν ο τοίχος είναι φάρμακο,
ας πληρώσουν οι Γερμανοί.

5956
08:36:39,093 --> 08:36:42,304
Και το Auerswald, το γκέτο Kommissar,
λέει ότι είναι ένα πολύ ωραίο επιχείρημα

5957
08:36:42,430 --> 08:36:46,808
ότι αυτός, ο Τσερνιακόφ, θα μπορούσε να ανατρέξει
σε ένα διεθνές συνέδριο κάποια μέρα,

5958
08:36:46,934 --> 08:36:49,186
αλλά, προς το παρόν, θα πληρώσει για τον τοίχο.

5959
08:36:49,312 --> 08:36:51,438
Ο Τσερνιακόφ τα γράφει όλα αυτά,

5960
08:36:51,564 --> 08:36:55,859
συμπεριλαμβανομένης της απάντησης του Auerswald
στο δικό του επιχείρημα.

5961
08:36:55,985 --> 08:37:00,989
Και αυτό είναι το πιο πολύ
επιτρέπει στον εαυτό του να λέει στην κριτική

5962
08:37:01,491 --> 08:37:04,117
από αυτά που κάνουν οι Γερμανοί.

5963
08:37:04,243 --> 08:37:09,247
Οπότε θεωρεί δεδομένο,
υποθέτει, προσδοκά,

5964
08:37:09,373 --> 08:37:12,542
όλα όσα συμβαίνουν
στους Εβραίους,

5965
08:37:12,668 --> 08:37:14,503
συμπεριλαμβανομένων των χειρότερων.

5966
08:37:16,339 --> 08:37:22,511
(Lanzmann) Οι Γερμανοί είχαν
μια πολιτική για το γκέτο της Βαρσοβίας.

5967
08:37:24,388 --> 08:37:26,932
Ποια ήταν αυτή η πολιτική;

5968
08:37:28,809 --> 08:37:32,437
Ζητάς περισσότερα από όσα ξέρω.

5969
08:37:32,563 --> 08:37:36,274
Η πολιτική που ολοκληρώθηκε
με εξόντωση,

5970
08:37:36,400 --> 08:37:38,568
η τελική λύση,

5971
08:37:38,694 --> 08:37:41,363
δεν ξέραμε τίποτα γι' αυτό.

5972
08:37:41,489 --> 08:37:44,533
Η δουλειά μας ήταν να διατηρήσουμε το γκέτο,

5973
08:37:44,659 --> 08:37:49,621
και προσπαθήστε να συντηρήσετε τους Εβραίους
ως εργατικό δυναμικό.

5974
08:37:50,248 --> 08:37:55,710
Στόχος της Επιτροπής,

5975
08:37:55,836 --> 08:37:57,837
στην πραγματικότητα, ήταν πολύ διαφορετικό

5976
08:37:57,964 --> 08:38:03,260
από αυτόν που αργότερα
οδήγησε στην εξόντωση.

5977
08:38:04,470 --> 08:38:07,556
Ναι, αλλά ξέρεις
πόσοι άνθρωποι πέθαναν

5978
08:38:07,682 --> 08:38:11,226
στο γκέτο κάθε μήνα το 1941;

5979
08:38:11,352 --> 08:38:14,521
Δεν ξέρω τώρα... αν το ήξερα ποτέ.

5980
08:38:14,647 --> 08:38:19,150
Αλλά ήξερες.
Υπάρχουν ακριβή στοιχεία.

5981
08:38:20,903 --> 08:38:23,488
Μάλλον ήξερα...

5982
08:38:23,614 --> 08:38:26,908
Ήταν 5.000 το μήνα.

5983
08:38:27,034 --> 08:38:29,494
- 5.000 το μήνα;
- Ναι.

5984
08:38:29,620 --> 08:38:32,205
- Αυτό είναι πολύ.
- Είναι πολλά, φυσικά.

5985
08:38:32,331 --> 08:38:37,085
Υπήρχαν όμως πάρα πολλοί άνθρωποι
στο γκέτο.

5986
08:38:37,211 --> 08:38:40,380
- Αυτό ήταν. Πάρα πάρα πολλά.
- Πάρα πολλά;

5987
08:38:40,506 --> 08:38:42,340
Πάρα πάρα πολλά.

5988
08:38:49,473 --> 08:38:52,434
(Lanzmann)
Η ερώτησή μου είναι φιλοσοφική.

5989
08:38:53,603 --> 08:38:57,314
Τι σημαίνει γκέτο,
κατά τη γνώμη σας;

5990
08:39:01,652 --> 08:39:06,531
(Γκράσλερ)
Η ιστορία είναι γεμάτη γκέτο,

5991
08:39:07,116 --> 08:39:10,702
γυρίζοντας αιώνες πίσω, απ' ό,τι ξέρω.

5992
08:39:12,872 --> 08:39:15,749
Διωγμός των Εβραίων
δεν ήταν γερμανική εφεύρεση,

5993
08:39:15,875 --> 08:39:19,294
και δεν ξεκίνησε με τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο.

5994
08:39:22,006 --> 08:39:24,674
Οι Πολωνοί τους καταδίωξαν και αυτοί.

5995
08:39:29,013 --> 08:39:34,142
(Lanzmann) Αλλά ένα γκέτο
όπως της Βαρσοβίας, σε μια μεγάλη πρωτεύουσα,

5996
08:39:35,102 --> 08:39:37,187
στην καρδιά της πόλης.

5997
08:39:37,313 --> 08:39:39,814
(Γκράσλερ) Αυτό ήταν ασυνήθιστο.

5998
08:39:47,698 --> 08:39:51,868
Λες ότι ήθελες
για να διατηρήσει το γκέτο.

5999
08:39:51,994 --> 08:39:56,790
Η αποστολή μας δεν ήταν
να αφανίσει το γκέτο,

6000
08:39:56,916 --> 08:40:00,126
αλλά να το κρατήσει ζωντανό, να το διατηρήσει.

6001
08:40:00,252 --> 08:40:03,922
Τι σημαίνει «ζωντανός» σε τέτοια...;

6002
08:40:04,048 --> 08:40:07,425
Αυτό ήταν το πρόβλημα.
Αυτό ήταν όλο το πρόβλημα...

6003
08:40:07,551 --> 08:40:11,096
Το πρόβλημα έπρεπε να επιλυθεί.
Το ήξερα αυτό.

6004
08:40:11,222 --> 08:40:14,724
Αλλά άνθρωποι πέθαιναν στους δρόμους.

6005
08:40:15,810 --> 08:40:19,145
- Υπήρχαν πτώματα παντού.
- Ναι.

6006
08:40:21,357 --> 08:40:24,067
Αυτό ήταν το παράδοξο.

6007
08:40:24,193 --> 08:40:28,113
- Το βλέπετε σαν παράδοξο;
- Είμαι σίγουρος γι' αυτό.

6008
08:40:28,239 --> 08:40:32,909
- Γιατί; Μπορείτε να εξηγήσετε;
- Όχι.

6009
08:40:34,745 --> 08:40:40,583
- Γιατί όχι;
- Εξηγήστε τι;

6010
08:40:40,710 --> 08:40:43,628
Το γεγονός όμως είναι...

6011
08:40:43,754 --> 08:40:49,592
Οι Εβραίοι εξοντώνονταν
καθημερινά στο γκέτο. Ο Τσερνιακόφ έγραψε...

6012
08:40:49,719 --> 08:40:52,679
Ναι, ναι.
Για να το διατηρήσετε σωστά,

6013
08:40:52,805 --> 08:40:56,558
θα είχαμε ανάγκη
πιο ουσιαστικές μερίδες,

6014
08:40:56,684 --> 08:40:59,477
και λιγότερος συνωστισμός.

6015
08:41:00,312 --> 08:41:04,941
Γιατί δεν ήταν πιο ανθρώπινες οι μερίδες;

6016
08:41:07,194 --> 08:41:09,487
Γιατί δεν ήταν;

6017
08:41:09,613 --> 08:41:12,991
Ήταν γερμανική απόφαση, όχι;

6018
08:41:13,117 --> 08:41:18,747
Δεν υπήρχε πραγματική απόφαση
να λιμοκτονήσει το γκέτο.

6019
08:41:18,873 --> 08:41:25,336
Η μεγάλη απόφαση για εξόντωση
ήρθε πολύ αργότερα.

6020
08:41:25,463 --> 08:41:29,466
(Lanzmann) Σωστά, αργότερα. Το 1942.

6021
08:41:29,592 --> 08:41:32,010
- Ακριβώς.
- Ναι.

6022
08:41:32,136 --> 08:41:34,846
- Τρία χρόνια μετά.
- Ναι.

6023
08:41:34,972 --> 08:41:38,767
Η αποστολή μας, όπως τη θυμάμαι,

6024
08:41:38,893 --> 08:41:43,855
ήταν να διαχειριστεί το γκέτο,

6025
08:41:44,857 --> 08:41:51,237
και φυσικά,
με αυτές τις ανεπαρκείς μερίδες,

6026
08:41:51,363 --> 08:41:53,615
και ο συνωστισμός,

6027
08:41:53,741 --> 08:41:59,078
υψηλό, ακόμη και υπερβολικό ποσοστό θνησιμότητας
ήταν αναπόφευκτη.

6028
08:41:59,205 --> 08:42:00,288
Ναί.

6029
08:42:03,459 --> 08:42:08,463
Τι «διατηρεί» το γκέτο
σημαίνει σε τέτοιες συνθήκες,

6030
08:42:08,589 --> 08:42:11,716
το φαγητό, την υγιεινή κ.λπ.;

6031
08:42:12,218 --> 08:42:16,763
Τι μπορούσαν να κάνουν οι Εβραίοι
ενάντια σε τέτοια μέτρα;

6032
08:42:22,561 --> 08:42:24,938
Δεν μπορούσαν να κάνουν τίποτα.

6033
08:42:28,734 --> 08:42:32,737
(Lanzmann) Ο Τσερνιακόφ είδε μια ταινία
πριν τον πόλεμο

6034
08:42:32,863 --> 08:42:38,493
όπου ο καπετάνιος ενός πλοίου που βυθίζεται

6035
08:42:38,619 --> 08:42:43,790
δίνει εντολή στην ορχήστρα
να παίξει τζαζ.

6036
08:42:43,916 --> 08:42:49,587
Στο λήμμα της 8ης Ιουλίου 1942,

6037
08:42:50,673 --> 08:42:54,175
ούτε δύο εβδομάδες πριν από το θάνατό του,

6038
08:42:54,301 --> 08:42:58,888
αυτοπροσδιορίζεται
όπως αυτός ο καπετάνιος του πλοίου που βυθίζεται.

6039
08:42:59,014 --> 08:43:00,014
Ναί.

6040
08:43:00,140 --> 08:43:06,187
Φυσικά, δεν υπάρχει τζαζ,
αλλά υπάρχει ένα είδος παιδικού φεστιβάλ.

6041
08:43:06,313 --> 08:43:09,899
Υπάρχουν τουρνουά σκακιού, ναι.
Υπάρχει θέατρο, παιδικό φεστιβάλ.

6042
08:43:10,025 --> 08:43:12,902
Όλα γίνονται
μέχρι την τελευταία στιγμή.

6043
08:43:13,028 --> 08:43:15,905
Αλλά, το πιο σημαντικό,
αυτά είναι σύμβολα.

6044
08:43:16,031 --> 08:43:20,326
Αυτές οι εξωτερικές πολιτιστικές δραστηριότητες,
αυτά τα φεστιβάλ,

6045
08:43:20,452 --> 08:43:24,539
δεν είναι απλά
συσκευές οικοδόμησης ηθικού,

6046
08:43:24,665 --> 08:43:27,709
που είναι και ο Τσερνιακόφ
τους προσδιορίζει να είναι.

6047
08:43:27,835 --> 08:43:32,463
Μάλλον είναι συμβολικά
ολόκληρης της στάσης του γκέτο,

6048
08:43:32,590 --> 08:43:36,634
που βρίσκεται σε διαδικασία θεραπείας,
ή προσπαθεί να θεραπεύσει, άρρωστους ανθρώπους

6049
08:43:36,760 --> 08:43:39,012
που σύντομα θα πέφτουν αέρια,

6050
08:43:39,138 --> 08:43:44,100
που προσπαθεί να εκπαιδεύσει τους νέους
που δεν θα μεγαλώσει ποτέ,

6051
08:43:44,643 --> 08:43:49,355
που βρίσκεται σε διαδικασία προσπάθειας να βρει
εργασία για τους ανθρώπους και αύξηση της απασχόλησης

6052
08:43:49,481 --> 08:43:52,817
σε μια κατάσταση που είναι καταδικασμένη σε αποτυχία.

6053
08:43:52,943 --> 08:43:57,405
Συνεχίζονται
λες και η ζωή θα συνεχιστεί.

6054
08:43:57,531 --> 08:44:01,367
Έχουν επίσημη πίστη
στην επιβίωση του γκέτο,

6055
08:44:01,493 --> 08:44:05,496
ακόμα και μετά από όλες τις ενδείξεις
είναι αντίθετα.

6056
08:44:05,623 --> 08:44:09,000
Η στρατηγική συνεχίζει να είναι:

6057
08:44:09,126 --> 08:44:13,671
«Πρέπει να συνεχίσουμε, γιατί έτσι είναι
η μόνη στρατηγική που έχει απομείνει.

6058
08:44:13,797 --> 08:44:18,843
«Πρέπει να ελαχιστοποιήσουμε τον τραυματισμό, να ελαχιστοποιήσουμε
τη ζημιά, ελαχιστοποιήστε τις απώλειες,

6059
08:44:18,969 --> 08:44:20,470
«αλλά πρέπει να συνεχίσουμε».

6060
08:44:20,596 --> 08:44:25,642
Και η συνέχεια είναι το μόνο πράγμα,
σε όλα αυτά.

6061
08:44:25,768 --> 08:44:30,647
Αλλά προφανώς όταν συγκρίνει τον εαυτό του
σε αυτόν τον καπετάνιο ενός πλοίου που βυθίζεται,

6062
08:44:30,773 --> 08:44:32,899
ξέρει ότι όλα βουλιάζουν.

6063
08:44:33,025 --> 08:44:34,359
Ξέρει.

6064
08:44:34,485 --> 08:44:39,864
Νομίζω ότι ήξερε ή ένιωθε
ή πίστευε ότι ερχόταν το τέλος

6065
08:44:39,990 --> 08:44:44,202
ίσως ήδη από τον Οκτώβριο του 1941,

6066
08:44:44,328 --> 08:44:48,373
όταν έχει ένα σημείωμα
για ανησυχητικές φήμες

6067
08:44:48,499 --> 08:44:51,751
ως προς την τύχη των Εβραίων της Βαρσοβίας
την άνοιξη.

6068
08:44:51,877 --> 08:44:55,254
Αυτό είναι επίσης όταν ο Bischoff,
του λέει ο επικεφαλής της Transferstelle

6069
08:44:55,381 --> 08:44:59,509
ότι τελικά είναι γκέτο
μόνο μια προσωρινή συσκευή,

6070
08:44:59,635 --> 08:45:02,720
χωρίς να διευκρινίζεται για τι.

6071
08:45:02,846 --> 08:45:05,556
Ξέρει, γιατί τον Ιανουάριο,

6072
08:45:05,683 --> 08:45:08,309
έχει προαισθήματα
ή αναφορές και φήμες

6073
08:45:08,435 --> 08:45:10,853
για τους Λιθουανούς που έρχονται.

6074
08:45:10,980 --> 08:45:15,316
Ανησυχεί όταν ο Auerswald
εξαφανίζεται και πηγαίνει στο Βερολίνο

6075
08:45:15,442 --> 08:45:17,944
ακριβώς γύρω στις 20 Ιανουαρίου 1942,

6076
08:45:18,070 --> 08:45:20,196
που τώρα γνωρίζουμε
να ήταν η ημερομηνία

6077
08:45:20,322 --> 08:45:22,573
της Διάσκεψης Τελικής Λύσης
στο Βερολίνο,

6078
08:45:25,911 --> 08:45:27,996
τη διάσκεψη Wannsee.

6079
08:45:29,081 --> 08:45:33,960
ΤΟ ΣΥΝΕΔΡΙΟ ΤΕΛΙΚΗΣ ΛΥΣΗΣ
ΕΓΙΝΕ ΕΔΩ

6080
08:45:34,086 --> 08:45:36,796
Και παρόλο που ο Τσερνιακόφ,
στη Βαρσοβία, πίσω από τα τείχη,

6081
08:45:36,922 --> 08:45:39,716
δεν έχει ιδέα για τέτοιο συνέδριο
συνεχίζεται στο Βερολίνο,

6082
08:45:39,842 --> 08:45:44,262
ωστόσο ανησυχεί ότι ο Auerswald,
το γκέτο Kommissar, πηγαίνει στο Βερολίνο.

6083
08:45:44,388 --> 08:45:47,598
Δεν μπορεί να φανταστεί γιατί,

6084
08:45:47,725 --> 08:45:51,310
εκτός αν είναι για κάποιο σκοπό
αυτό δεν προμηνύει καλό.

6085
08:45:56,608 --> 08:46:00,445
Και έτσι, τον Φεβρουάριο,
υπάρχουν περισσότερες φήμες.

6086
08:46:02,531 --> 08:46:06,534
Τον Μάρτιο, οι φήμες είναι
γίνεται ακόμη πιο συγκεκριμένος.

6087
08:46:19,423 --> 08:46:22,633
Τώρα αρχίζει να ηχογραφεί

6088
08:46:22,760 --> 08:46:26,179
η αποχώρηση των Εβραίων
από το γκέτο του Λούμπλιν,

6089
08:46:26,305 --> 08:46:28,473
ή Mielec,

6090
08:46:28,599 --> 08:46:30,349
ή Κρακοβία,

6091
08:46:31,435 --> 08:46:33,144
και Lwow.

6092
08:46:37,608 --> 08:46:40,068
Και αναγνωρίζει

6093
08:46:40,194 --> 08:46:44,363
ότι κάτι μπορεί κάλλιστα να είναι
στο προσκήνιο για την ίδια τη Βαρσοβία.

6094
08:46:51,830 --> 08:46:55,458
Και κάθε επόμενη καταχώρηση
είναι γεμάτο

6095
08:46:55,584 --> 08:46:59,629
με το άγχος που νιώθει.

6096
08:47:29,243 --> 08:47:34,247
ΜΠΕΛΖΕΚ
ΤΟΠΟΘΕΣΙΑ ΤΟΥ ΣΤΡΑΤΟΠΕΔΟΥ ΕΞΟΝΤΩΣΗΣ

6097
08:47:47,469 --> 08:47:51,180
(Lanzmann)
Όταν ο Τσερνιακόφ ακούει φήμες

6098
08:47:51,306 --> 08:47:56,894
για τις απελάσεις
από το Lublin, το Lwow και την Κρακοβία,

6099
08:47:58,063 --> 08:48:01,524
γύρω στο Μάρτιο του 1942,

6100
08:48:02,818 --> 08:48:06,028
και το ξέρουμε τώρα αυτό
τα μεταφορικά πήγαν στο Belzec,

6101
08:48:13,537 --> 08:48:17,874
ρωτάει στο ημερολόγιό του
όπου αποστέλλονται,

6102
08:48:19,334 --> 08:48:21,043
τι τους γινεται

6103
08:48:21,170 --> 08:48:24,422
(Χίλμπεργκ) Όχι. Δεν το κάνει ποτέ.

6104
08:48:25,799 --> 08:48:28,259
Και δεν αναφέρει ποτέ
οποιοδήποτε προορισμό.

6105
08:48:37,728 --> 08:48:39,770
Αλλά δεν μπορούμε πραγματικά να αποφασίσουμε

6106
08:48:39,897 --> 08:48:44,817
ότι δεν είχε καμία απολύτως γνώση
σχετικά με αυτά τα στρατόπεδα.

6107
08:48:55,162 --> 08:48:59,165
Το μόνο που ξέρουμε είναι αυτό
δεν τα ανέφερε στο ημερολόγιο.

6108
08:49:02,711 --> 08:49:04,921
Γνωρίζουμε επίσης, φυσικά,
από άλλες πηγές,

6109
08:49:05,047 --> 08:49:09,508
ότι η ύπαρξη στρατοπέδων θανάτου
ήταν ήδη γνωστό στη Βαρσοβία,

6110
08:49:09,635 --> 08:49:12,220
σίγουρα μέχρι τον Ιούνιο.

6111
08:49:22,147 --> 08:49:26,442
(Lanzmann) Γιατί ο Τσερνιακόφ
να αυτοκτονήσω;

6112
08:49:27,527 --> 08:49:34,617
Γιατί κατάλαβε
δεν υπήρχε μέλλον για το γκέτο.

6113
08:49:34,743 --> 08:49:40,164
Μάλλον είδε πριν από μένα
ότι οι Εβραίοι θα σκοτώνονταν.

6114
08:49:42,918 --> 08:49:50,132
Υποθέτω ότι οι Εβραίοι είχαν ήδη
τις εξαιρετικές μυστικές υπηρεσίες τους.

6115
08:49:50,259 --> 08:49:53,219
Ήταν πολύ καλά ενημερωμένοι,

6116
08:49:53,345 --> 08:49:55,179
καλύτερα από ό,τι ήμασταν.

6117
08:49:56,014 --> 08:49:58,015
- Έτσι νομίζεις;
- Ναι, το κάνω.

6118
08:49:58,141 --> 08:50:03,312
- Οι Εβραίοι ήξεραν περισσότερα από εσένα;
- Είμαι πεπεισμένος για αυτό.

6119
08:50:03,438 --> 08:50:06,357
- Είναι δύσκολο να το πιστέψεις.
- Ναι, ναι...

6120
08:50:06,483 --> 08:50:10,528
Η γερμανική διοίκηση
δεν ενημερώθηκε ποτέ

6121
08:50:10,654 --> 08:50:14,031
για το τι θα συνέβαινε στους Εβραίους.

6122
08:50:17,828 --> 08:50:21,455
Πότε έγινε η πρώτη απέλαση
στην Τρεμπλίνκα;

6123
08:50:28,797 --> 08:50:32,258
Πριν από την αυτοκτονία του Auerswald,
νομίζω.

6124
08:50:33,635 --> 08:50:39,015
- Του Άουερσβαλντ;
- Εννοώ του Τσερνιακόφ. Συγνώμη.

6125
08:50:39,141 --> 08:50:40,975
22 Ιουλίου.

6126
08:50:42,436 --> 08:50:46,355
Είναι ημερομηνίες που...

6127
08:50:46,481 --> 08:50:51,027
Άρχισαν λοιπόν οι απελάσεις
22 Ιουλίου 1942.

6128
08:50:51,153 --> 08:50:52,570
Ναι.

6129
08:50:53,739 --> 08:50:55,197
Προς Τρεμπλίνκα.

6130
08:50:55,324 --> 08:50:59,577
Και ο Τσερνιακόφ αυτοκτόνησε
στις 23 Ιουλίου.

6131
08:51:00,412 --> 08:51:02,079
Ναι δηλαδή...

6132
08:51:02,205 --> 08:51:03,664
- Την επόμενη μέρα.
- Την επόμενη μέρα.

6133
08:51:03,790 --> 08:51:07,543
Αυτό ήταν λοιπόν, είχε καταλάβει

6134
08:51:07,669 --> 08:51:10,546
ότι η ιδέα του...

6135
08:51:10,672 --> 08:51:15,051
ήταν η ιδέα του, νομίζω, να δουλέψει
καλή τη πίστη με τους Γερμανούς,

6136
08:51:15,177 --> 08:51:19,055
προς το συμφέρον των Εβραίων.

6137
08:51:19,181 --> 08:51:25,478
Είχε πραγματοποιήσει αυτή την ιδέα, αυτό το όνειρο,
καταστράφηκε.

6138
08:51:25,604 --> 08:51:29,607
- Ότι η ιδέα ήταν όνειρο;
- Ναι.

6139
08:51:29,733 --> 08:51:34,653
Και όταν το όνειρο έσβησε,
πήρε τη λογική διέξοδο.

6140
08:51:47,501 --> 08:51:52,713
(Lanzmann) Η τελευταία καταχώρηση παίρνει
μέρος πόσο καιρό πριν την αυτοκτονία του;

6141
08:51:56,802 --> 08:52:02,223
(Hilberg) Το τελευταίο λήμμα προηγείται
ο θάνατός του σε λίγες ώρες.

6142
08:52:04,559 --> 08:52:07,019
(Lanzmann)
Και τι γράφει;

6143
08:52:13,485 --> 08:52:15,528
(Χίλμπεργκ) «Είναι τρεις η ώρα.

6144
08:52:17,781 --> 08:52:20,825
«Μέχρι στιγμής, 4.000 είναι έτοιμοι να ξεκινήσουν.

6145
08:52:22,536 --> 08:52:26,455
«Οι εντολές είναι αυτές
πρέπει να είναι 9.000 έως τις 4:00».

6146
08:52:32,671 --> 08:52:35,464
Αυτή είναι η τελευταία καταχώρηση
ενός άνδρα το απόγευμα

6147
08:52:35,590 --> 08:52:38,092
της ημέρας που αυτοκτονεί.

6148
08:52:45,976 --> 08:52:52,898
(Lanzmann) Η πρώτη μεταφορά
των Εβραίων της Βαρσοβίας για την Τρεμπλίνκα

6149
08:52:53,024 --> 08:52:58,696
ήταν στις 22 Ιουλίου 1942.

6150
08:52:59,906 --> 08:53:03,826
- Και αυτοκτονεί την επόμενη μέρα;
- Έτσι είναι.

6151
08:53:03,952 --> 08:53:05,995
Με άλλα λόγια, στις 22,
βλέπεις,

6152
08:53:06,121 --> 08:53:09,457
στις 22 καλείται
του Sturmbannführer Höfle,

6153
08:53:09,583 --> 08:53:12,084
ποιος είναι υπεύθυνος
του προσωπικού επανεγκατάστασης,

6154
08:53:12,210 --> 08:53:14,295
που έχει μπει εκεί μέσα
για τον ρητό σκοπό

6155
08:53:14,421 --> 08:53:16,172
να πάρει τους Εβραίους από τη Βαρσοβία.

6156
08:53:16,298 --> 08:53:18,757
Ο Höfle του λέει στις 22...

6157
08:53:19,926 --> 08:53:24,972
Και εδώ, παρεμπιπτόντως,
είναι ένα άλλο συναρπαστικό σημείο.

6158
08:53:25,891 --> 08:53:29,268
Ο Τσερνιακόφ είναι τόσο ταραγμένος

6159
08:53:29,394 --> 08:53:32,688
ότι δεν βάζει την ημερομηνία
κάτω σωστά.

6160
08:53:32,814 --> 08:53:38,819
Αντί να πούμε «22 Ιουλίου 1942»,
λέει, «22 Ιουλίου 1940».

6161
08:53:40,447 --> 08:53:41,947
(Κάνει κλικ στη γλώσσα)

6162
08:53:42,073 --> 08:53:46,243
Ο Höfle τον καλεί στις 10:00,

6163
08:53:47,329 --> 08:53:49,914
αποσυνδέει τα τηλέφωνα.

6164
08:53:50,040 --> 08:53:54,251
Τα παιδιά απομακρύνονται από την παιδική χαρά
απέναντι από το κοινοτικό κτίριο.

6165
08:53:54,377 --> 08:53:57,838
Και τότε του λένε ότι όλοι οι Εβραίοι,
ανεξαρτήτως φύλου και ηλικίας,

6166
08:53:57,964 --> 08:54:02,134
με ορισμένες εξαιρέσεις,
θα απελαθεί στα ανατολικά.

6167
08:54:03,303 --> 08:54:05,429
Προς τα ανατολικά.

6168
08:54:06,014 --> 08:54:07,681
Και πάλι η ανατολή.

6169
08:54:07,807 --> 08:54:12,436
Και μέχρι τις 16:00 σήμερα, ένα κλιμάκιο
πρέπει να παρασχεθούν 6.000 άτομα,

6170
08:54:12,562 --> 08:54:15,105
και αυτό, τουλάχιστον,
θα είναι η ημερήσια ποσόστωση.

6171
08:54:15,232 --> 08:54:21,153
Τώρα, το είπε στις 10:00
το πρωί της 22ας Ιουλίου 1942.

6172
08:54:21,279 --> 08:54:24,031
Μετά συνεχίζει,
συνεχίζει να κάνει έκκληση.

6173
08:54:24,157 --> 08:54:26,659
Θέλει ορισμένες εξαιρέσεις.

6174
08:54:26,785 --> 08:54:29,286
Θέλει το προσωπικό του συμβουλίου
να απαλλάσσονται.

6175
08:54:29,412 --> 08:54:32,790
Θέλει το προσωπικό της πρόνοιας
οργανισμοί που θα εξαιρούνται,

6176
08:54:32,916 --> 08:54:36,377
και ανησυχεί τρομερά
ότι τα ορφανά θα απελαθούν,

6177
08:54:36,503 --> 08:54:39,505
και φέρνει επανειλημμένα
τα ορφανά.

6178
08:54:39,631 --> 08:54:42,967
Και την επόμενη μέρα,
ακόμα δεν έχει σιγουριά

6179
08:54:43,093 --> 08:54:46,595
ότι τα ορφανά
πρόκειται να σωθούν.

6180
08:54:47,764 --> 08:54:52,184
Τώρα, αν δεν μπορεί να είναι
ο φύλακας του ορφανοτροφείου,

6181
08:54:52,310 --> 08:54:54,603
τότε έχει χάσει τον πόλεμο του.

6182
08:54:55,730 --> 08:54:58,148
Έχει χάσει τον αγώνα του.

6183
08:54:59,359 --> 08:55:01,735
(Lanzmann) Αλλά γιατί τα ορφανά;

6184
08:55:01,861 --> 08:55:04,113
Είναι το πιο αβοήθητο στοιχείο
στην κοινότητα.

6185
08:55:04,239 --> 08:55:08,033
Είναι τα μικρά παιδιά, το μέλλον του,
που έχουν χάσει τους γονείς τους.

6186
08:55:08,159 --> 08:55:12,037
Δεν μπορούν να το κάνουν
οτιδήποτε από μόνα τους.

6187
08:55:12,163 --> 08:55:16,166
Εάν τα ορφανά δεν έχουν απαλλαγή,
αν δεν πάρει καν την υπόσχεση,

6188
08:55:16,293 --> 08:55:19,878
τα λόγια που ειπώθηκαν
από έναν Γερμανό αξιωματικό των SS,

6189
08:55:20,005 --> 08:55:24,341
ούτε καν διαβεβαιώσεις, οι οποίες,
όπως ξέρει, δεν μπορεί να βασιστεί,

6190
08:55:24,467 --> 08:55:27,011
αν δεν μπορεί καν να καταλάβει τις λέξεις,

6191
08:55:27,512 --> 08:55:29,513
τι μπορεί να σκεφτεί;

6192
08:55:37,731 --> 08:55:41,817
Αν δεν μπορεί να φροντίσει τα παιδιά,
τι άλλο μπορεί να κάνει;

6193
08:56:00,629 --> 08:56:03,547
Κάποιοι το αναφέρουν

6194
08:56:03,673 --> 08:56:08,385
έγραψε ένα σημείωμα
αφού έκλεισε το βιβλίο στο ημερολόγιο,

6195
08:56:08,970 --> 08:56:10,846
στο οποίο είπε...

6196
08:56:13,683 --> 08:56:18,729
«Θέλουν να σκοτώσω τα παιδιά
με τα ίδια μου τα χέρια».

6197
08:56:41,920 --> 08:56:46,632
(Lanzmann) Σκέφτηκες αυτή την ιδέα
από ένα γκέτο ήταν καλό;

6198
08:56:46,758 --> 08:56:48,967
Ένα είδος αυτοδιαχείρισης, σωστά;

6199
08:56:49,094 --> 08:56:52,680
- Έτσι είναι.
- Μίνι-κράτος;

6200
08:56:52,806 --> 08:56:55,516
Λειτούργησε καλά.

6201
08:56:55,642 --> 08:56:59,561
Ήταν όμως αυτοδιαχείριση
για θάνατο, όχι;

6202
08:56:59,688 --> 08:57:02,773
Το ξέρουμε τώρα.
Αλλά εκείνη την ώρα...

6203
08:57:02,899 --> 08:57:05,192
- Ακόμα και τότε!
- Όχι.

6204
08:57:05,318 --> 08:57:07,236
Ο Τσερνιακόφ έγραψε,

6205
08:57:07,362 --> 08:57:12,741
«Είμαστε μαριονέτες,
δεν έχουμε δύναμη».

6206
08:57:12,867 --> 08:57:17,037
- Χωρίς δύναμη.
- Βεβαίως, αυτό ήταν...

6207
08:57:17,163 --> 08:57:21,959
- Εσείς οι Γερμανοί ήσασταν οι κυρίαρχοι.
- Ναι.

6208
08:57:22,085 --> 08:57:24,920
Οι άρχοντες, οι κύριοι.

6209
08:57:25,046 --> 08:57:26,880
Προφανώς.

6210
08:57:27,006 --> 08:57:33,595
- Ο Τσερνιακόφ ήταν απλώς ένα εργαλείο.
- Ένα εργαλείο, ναι.

6211
08:57:33,722 --> 08:57:37,057
Ναι, αλλά καλό εργαλείο.

6212
08:57:37,183 --> 08:57:41,562
Εβραϊκή αυτοδιαχείριση
λειτούργησε καλά, μπορώ να σας πω.

6213
08:57:43,356 --> 08:57:47,109
Δούλεψε καλά για τρία χρόνια...

6214
08:57:49,404 --> 08:57:53,240
1941, 1942, 1943.
Δυόμιση χρόνια. Και στο τέλος...

6215
08:57:53,366 --> 08:57:58,537
- Και στο τέλος...
- «Δούλεψε καλά» για τι;

6216
08:57:58,663 --> 08:58:01,039
Για ποιο σκοπό;

6217
08:58:01,166 --> 08:58:04,293
Για αυτοσυντήρηση.

6218
08:58:04,419 --> 08:58:06,336
Όχι, για θάνατο!

6219
08:58:06,463 --> 08:58:10,632
- Ναι, αλλά...
- Αυτοδιαχείριση, αυτοσυντήρηση...

6220
08:58:10,759 --> 08:58:13,469
Αυτό είναι εύκολο να το πεις τώρα.

6221
08:58:13,595 --> 08:58:19,141
Παραδέχτηκες τις προϋποθέσεις
ήταν απάνθρωποι.

6222
08:58:19,267 --> 08:58:22,770
Φρικτό, φρικτό.

6223
08:58:22,896 --> 08:58:26,648
Οπότε ήταν ξεκάθαρο και τότε...

6224
08:58:27,984 --> 08:58:31,862
Όχι, η εξόντωση δεν ήταν ξεκάθαρη.

6225
08:58:31,988 --> 08:58:37,326
- Τώρα βλέπουμε το αποτέλεσμα.
- Η εξόντωση δεν είναι τόσο απλή.

6226
08:58:37,452 --> 08:58:39,703
Ένα βήμα έγινε,

6227
08:58:39,829 --> 08:58:45,542
μετά άλλο και άλλο,
και άλλο...

6228
08:58:45,668 --> 08:58:50,380
Αλλά για να κατανοήσουμε τη διαδικασία,
κάποιος πρέπει...

6229
08:58:50,507 --> 08:58:57,513
Επαναλαμβάνω: η εξόντωση δεν πήρε
θέση στο γκέτο, όχι στην αρχή.

6230
08:58:57,639 --> 08:59:00,182
Μόνο με τις εκκενώσεις.

6231
08:59:00,308 --> 08:59:02,392
Διαφορετικά, στο γκέτο,
θα είχαμε...

6232
08:59:02,519 --> 08:59:04,603
Εκκενώσεις;

6233
08:59:04,729 --> 08:59:06,855
Οι εκκενώσεις στην Τρεμπλίνκα.

6234
08:59:06,981 --> 08:59:12,152
Το γκέτο θα μπορούσε να ήταν
εξαφανίστηκε με όπλα, όχι;

6235
08:59:12,278 --> 08:59:15,781
Όπως τελικά έγινε,
μετά την εξέγερση.

6236
08:59:15,907 --> 08:59:20,160
Αφού είχα φύγει.
Στην αρχή όμως...

6237
08:59:20,286 --> 08:59:23,497
Κύριε Lanzmann,
αυτό δεν μας οδηγεί πουθενά.

6238
08:59:24,541 --> 08:59:27,751
Δεν καταλήγουμε σε νέα συμπεράσματα.

6239
08:59:28,586 --> 08:59:34,174
- Δεν νομίζω ότι μπορούμε.
- Όχι.

6240
08:59:34,300 --> 08:59:39,972
Δεν το ήξερα τότε
αυτό που ξέρω τώρα.

6241
08:59:40,098 --> 08:59:43,809
Δεν ήσουν μια οντότητα.

6242
08:59:43,935 --> 08:59:46,937
- Αλλά ήμουν.
- Ήσουν σημαντικός.

6243
08:59:48,231 --> 08:59:51,400
-Υπερεκτιμάς τον ρόλο μου.
- Όχι.

6244
08:59:53,695 --> 08:59:58,866
Ήσασταν 2ος στον Επίτροπο
της «Εβραϊκής Συνοικίας» της Βαρσοβίας.

6245
08:59:58,992 --> 09:00:02,703
- Μα δεν είχα δύναμη.
- Κάτι ήταν.

6246
09:00:02,829 --> 09:00:07,082
Ήσουν μέρος του απέραντου
Γερμανική δομή εξουσίας.

6247
09:00:07,208 --> 09:00:10,878
Σωστός. Αλλά ένα μικρό μέρος.

6248
09:00:11,004 --> 09:00:15,716
Υπερεκτιμάς την εξουσία
ενός βουλευτή του 28 τότε.

6249
09:00:15,842 --> 09:00:17,926
- Ήσουν 30.
- 28.

6250
09:00:18,052 --> 09:00:20,929
Στα 30 ήσουν...

6251
09:00:24,517 --> 09:00:27,686
Ήσουν ώριμος.

6252
09:00:28,521 --> 09:00:33,942
Ναι, αλλά για δικηγόρο
που πήρε το πτυχίο του στα 27 του,

6253
09:00:34,068 --> 09:00:36,194
είναι μόνο μια αρχή.

6254
09:00:36,321 --> 09:00:37,738
Ναί.

6255
09:00:40,491 --> 09:00:43,952
- Είχες διδακτορικό.
- Ο τίτλος δεν αποδεικνύει τίποτα.

6256
09:00:45,413 --> 09:00:47,789
- Είχε και ο Auerswald ένα;
- Όχι.

6257
09:00:47,916 --> 09:00:50,709
Αλλά ο τίτλος είναι άσχετος.

6258
09:00:50,835 --> 09:00:53,295
Διδάκτωρ Νομικής...

6259
09:00:53,421 --> 09:00:56,131
Τι έκανες μετά τον πόλεμο;

6260
09:00:57,425 --> 09:01:02,763
Ήμουν με ορειβασία
εκδοτικός οίκος.

6261
09:01:02,889 --> 09:01:04,514
- Έτσι είναι;
- Ναι.

6262
09:01:04,641 --> 09:01:09,770
Έγραψα και δημοσίευσα
οδηγούς βουνού.

6263
09:01:09,896 --> 09:01:12,731
Εξέδωσα ένα περιοδικό για ορειβάτες.

6264
09:01:12,857 --> 09:01:16,109
Η αναρρίχηση είναι το κύριο ενδιαφέρον σας;

6265
09:01:17,236 --> 09:01:18,612
Ναί.

6266
09:01:19,656 --> 09:01:22,491
- Τα βουνά, ο αέρας...
- Ναι.

6267
09:01:22,617 --> 09:01:25,410
Ο ήλιος, ο καθαρός αέρας...

6268
09:01:25,536 --> 09:01:28,246
Όχι σαν τον αέρα του γκέτο.

6269
09:02:15,586 --> 09:02:17,462
(♪ Οι γυναίκες τραγουδούν στα Γίντις)

6270
09:02:17,588 --> 09:02:21,091
♪ Οι λέξεις,
τα λόγια που σου γράφω

6271
09:02:21,217 --> 09:02:24,970
♪ Δεν γράφονται με μελάνι,
αλλά με δάκρυα

6272
09:02:25,096 --> 09:02:28,640
♪ Τα καλύτερα χρόνια τελειώνουν τώρα

6273
09:02:28,766 --> 09:02:32,269
♪ Δεν γράφονται με μελάνι,
αλλά με δάκρυα

6274
09:02:32,395 --> 09:02:36,023
♪ Τα καλύτερα χρόνια τελειώνουν τώρα

6275
09:02:36,149 --> 09:02:39,276
♪ Και έφυγαν, για να μην επιστρέψουν

6276
09:02:39,402 --> 09:02:43,613
♪ Είναι δύσκολο να το διορθώσεις
το οποίο είναι θρυμματισμένο

6277
09:02:43,740 --> 09:02:48,660
♪ Και είναι δύσκολο
να ενώσουμε την αγάπη μας

6278
09:02:48,786 --> 09:02:51,580
♪ Ω, δείξε τα δάκρυά σου

6279
09:02:51,706 --> 09:02:54,458
♪ Το λάθος δεν είναι δικό μου

6280
09:02:54,584 --> 09:02:58,378
♪ Γιατί έτσι πρέπει να είναι

6281
09:02:58,504 --> 09:03:02,424
♪ Πρέπει να είναι έτσι, πρέπει να είναι έτσι

6282
09:03:02,550 --> 09:03:06,386
♪ Πρέπει να χωρίσουμε και οι δύο

6283
09:03:06,512 --> 09:03:10,307
♪ Πρέπει να είναι έτσι, πρέπει να είναι έτσι

6284
09:03:10,433 --> 09:03:13,685
♪ Η αγάπη που τελειώνει και για τους δυο μας

6285
09:03:13,811 --> 09:03:18,648
♪ Θυμάσαι
όταν σε άφησα;

6286
09:03:18,775 --> 09:03:22,569
♪ Η μοίρα μου υπαγόρευσε
Πρέπει να σε αφήσω

6287
09:03:22,695 --> 09:03:25,072
♪ Γιατί με αυτόν τον τρόπο
Δεν θα ξαναενοχληθώ ποτέ

6288
09:03:25,198 --> 09:03:27,407
ΝΕΑ ΥΟΡΚΗ - ΓΕΡΤΡΟΥΔΗ
ΣΝΑΪΝΤΕΡ ΚΑΙ ΤΗ ΜΗΤΕΡΑ ΤΗΣ

6289
09:03:27,533 --> 09:03:30,535
♪ Γιατί έτσι πρέπει να είναι ♪

6290
09:03:31,829 --> 09:03:35,123
LOHAME HAGHETAOT
ΜΟΥΣΕΙΟ KIBBUTZ

6291
09:03:35,249 --> 09:03:39,503
ΚΙΜΠΟΥΤΣ ΜΑΧΗΤΩΝ GHETTO,
ΙΣΡΑΗΛ

6292
09:03:39,629 --> 09:03:43,924
ΕΒΡΑΙΚΗ ΟΡΓΑΝΩΣΗ ΜΑΧΗΣ
(JCO) ΣΤΟ ΓΚΕΤΟ της ΒΑΡΣΟΒΙΑΣ

6293
09:03:44,050 --> 09:03:48,303
ΣΧΗΜΑΤΙΣΤΗΚΕ ΕΠΙΣΗΜΑ
ΣΤΙΣ 28 ΙΟΥΛΙΟΥ 1942.

6294
09:03:48,429 --> 09:03:52,766
ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΠΡΩΤΗ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑ
ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΤΗ ΤΡΕΜΠΛΙΝΚΑ,

6295
09:03:52,892 --> 09:03:56,144
ΠΟΥ ΔΙΑΚΟΠΤΗΚΕ
ΣΤΙΣ 30 ΣΕΠΤΕΜΒΡΙΟΥ,

6296
09:03:56,270 --> 09:04:00,565
ΠΕΡΙΠΟΥ 60.000 ΕΒΡΑΙΟΙ
ΕΜΕΙΝΕ ΣΤΟ ΓΚΕΤΟ.

6297
09:04:00,691 --> 09:04:05,028
ΣΤΙΣ 18 ΙΑΝΟΥΑΡΙΟΥ 1943,
ΞΑΝΑΚΙΝΗΣΑΝ ΟΙ ΑΠΕΛΑΣΕΙΣ.

6298
09:04:05,154 --> 09:04:08,365
ΠΑΡΑ ΜΙΑ ΣΟΒΑΡΗ ΕΛΛΕΙΨΗ
ΟΠΛΑ,

6299
09:04:08,491 --> 09:04:12,828
ΤΑ ΜΕΛΗ ΤΗΣ ΚΟΕ
ΚΑΛΕΣΜΕΝΟΙ ΣΕ ΑΝΤΙΣΤΑΣΗ,

6300
09:04:12,954 --> 09:04:17,207
ΚΑΙ ΑΡΧΙΣΕ ΝΑ ΑΓΩΝΙΖΕΤΑΙ, ΝΑ
ΟΛΙΚΗ ΕΚΠΛΗΞΗ ΤΩΝ ΓΕΡΜΑΝΩΝ.

6301
09:04:17,333 --> 09:04:19,543
ΔΙΑΡΚΟΥΣΕ ΤΡΕΙΣ ΗΜΕΡΕΣ.

6302
09:04:19,669 --> 09:04:22,921
ΟΙ ΝΑΖΙ ΑΠΟΧΩΡΗΘΗΚΑΝ
ΜΕ ΑΠΩΛΕΙΣ,

6303
09:04:23,047 --> 09:04:27,384
ΕΓΚΑΤΑΛΕΙΨΗ ΤΩΝ ΟΠΛΩΝ
ΟΙ ΕΒΡΑΙΟΙ ΑΡΠΑΣΑΝ.

6304
09:04:27,510 --> 09:04:30,720
ΟΙ ΑΠΟΛΥΣΕΙΣ
ΣΤΑΜΑΤΗΣΑΝ.

6305
09:04:30,847 --> 09:04:33,056
ΟΙ ΓΕΡΜΑΝΟΙ ΤΩΡΑ ΓΝΩΡΙΖΑΝ

6306
09:04:33,182 --> 09:04:37,519
ΟΤΙ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΠΟΛΕΜΗΣΟΥΝ
ΝΑ ΚΑΤΑΚΤΗΣΕΙ ΤΟ ΓΚΕΤΟ.

6307
09:04:37,645 --> 09:04:41,940
Η ΜΑΧΗ ΞΕΚΙΝΗΣΕ
ΤΟ ΒΡΑΔΥ ΤΗΣ 19 ΑΠΡΙΛΙΟΥ 1943,

6308
09:04:42,066 --> 09:04:46,403
Η ΠΑΡΑΜΟΝΗ ΤΟΥ ΠΑΣΧΑ.

6309
09:04:46,529 --> 09:04:50,949
ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΕΙΝΑΙ
ΑΓΩΝΑΣ ΜΕΧΡΙ ΘΑΝΑΤΟΥ.

6310
09:05:51,969 --> 09:05:55,555
SIMHA ROTTEM, γνωστό ως "Kajik"

6311
09:05:55,681 --> 09:06:00,810
ITZHAK ZUCKERMANN, γνωστός ως
"Antek", 2ος στη διοίκηση της JCO

6312
09:06:00,937 --> 09:06:03,605
(Ο Antek μιλάει Εβραϊκά)

6313
09:06:06,275 --> 09:06:09,402
(Διερμηνέας ♪3, στα γαλλικά)
Άρχισα να πίνω μετά τον πόλεμο.

6314
09:06:17,787 --> 09:06:20,121
Ήταν πολύ δύσκολο.

6315
09:06:36,430 --> 09:06:39,683
Κλοντ, ζήτησες τις εντυπώσεις μου.

6316
09:06:41,185 --> 09:06:44,729
Αν μπορούσες να μου γλύφεις την καρδιά,

6317
09:06:44,855 --> 09:06:47,399
θα σε δηλητηρίαζε.

6318
09:06:51,070 --> 09:06:55,073
ΚΑΤΑ ΑΠΑΙΤΗΣΗ ΤΟΥ
MORDECHAI ANIELEWICZ,

6319
09:06:55,199 --> 09:06:58,451
ΑΡΙΣΤΑΓΩΝΙΣΤΗΣ
ΤΗΣ ΚΟΕ,

6320
09:06:58,577 --> 09:07:03,290
Η ΑΝΤΕΚ ΕΦΥΓΕ 6 ΜΕΡΕΣ ΑΠΟ ΤΟ ΓΚΕΤΟ
ΠΡΙΝ ΤΗΝ ΓΕΡΜΑΝΙΚΗ ΕΠΙΘΕΣΗ.

6321
09:07:03,416 --> 09:07:05,625
Η ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΤΟΥ:

6322
09:07:05,751 --> 09:07:10,088
ΝΑ ΖΗΤΗΣΩ ΤΗΝ ΠΟΛΩΝΙΚΗ ΑΝΤΙΣΤΑΣΗ
ΑΡΧΗΓΟΙ ΝΑ ΟΠΛΙΣΟΥΝ ΤΟΥΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣ.

6323
09:07:10,214 --> 09:07:13,216
ΑΡΝΗΘΗΚΑΝ.

6324
09:07:25,062 --> 09:07:27,063
(Μιλάει Εβραϊκά)

6325
09:08:24,955 --> 09:08:30,418
(Διερμηνέας ♪3) Δεν νομίζω
η ανθρώπινη γλώσσα μπορεί να περιγράψει

6326
09:08:30,544 --> 09:08:33,421
τη φρίκη που περάσαμε
στο γκέτο.

6327
09:08:34,882 --> 09:08:39,094
Στους δρόμους,
αν μπορείς να τους πεις έτσι,

6328
09:08:39,220 --> 09:08:42,138
γιατί δεν έμεινε τίποτα από τους δρόμους,

6329
09:08:42,264 --> 09:08:47,519
έπρεπε να περάσουμε πάνω από σωρούς πτωμάτων.

6330
09:08:47,645 --> 09:08:50,605
Δεν υπήρχε χώρος
να περάσει δίπλα τους.

6331
09:08:50,731 --> 09:08:56,569
Εκτός από την καταπολέμηση των Γερμανών,
πολεμήσαμε την πείνα και τη δίψα.

6332
09:08:56,695 --> 09:08:59,823
Δεν είχαμε καμία επαφή
με τον έξω κόσμο,

6333
09:08:59,949 --> 09:09:04,035
ήμασταν εντελώς απομονωμένοι,
αποκομμένος από τον κόσμο.

6334
09:09:05,496 --> 09:09:07,497
(Συνεχίζει στα εβραϊκά)

6335
09:09:19,802 --> 09:09:25,515
(Διερμηνέας ♪3) Ήμασταν σε τέτοια κατάσταση
που δεν μπορούσαμε πια να καταλάβουμε

6336
09:09:25,641 --> 09:09:29,602
το ίδιο το νόημα
γιατί συνεχίσαμε να πολεμάμε.

6337
09:09:37,361 --> 09:09:41,072
Σκεφτήκαμε να προσπαθήσουμε
ένα ξεσπάσματα

6338
09:09:41,198 --> 09:09:44,742
στο άριο τμήμα της Βαρσοβίας,
έξω από το γκέτο.

6339
09:09:44,869 --> 09:09:47,245
(Ο Kajik συνεχίζει στα εβραϊκά)

6340
09:10:00,050 --> 09:10:02,260
Λίγο πριν την 1η Μαΐου,

6341
09:10:02,386 --> 09:10:04,804
Ο Σίγκμουντ κι εμένα στάλθηκαν

6342
09:10:04,930 --> 09:10:09,851
για να προσπαθήσετε να επικοινωνήσετε με την Antek
στην Άρια Βαρσοβία.

6343
09:10:27,328 --> 09:10:31,748
(Ο διερμηνέας ♪3 συνεχίζει) Βρήκαμε
μια σήραγγα κάτω από την οδό Bonifrateska

6344
09:10:31,874 --> 09:10:36,336
που οδηγούσε στην Άρια Βαρσοβία.

6345
09:10:59,944 --> 09:11:02,654
(Ο Kajik συνεχίζει στα εβραϊκά)

6346
09:11:08,410 --> 09:11:10,411
Νωρίς το πρωί,

6347
09:11:10,538 --> 09:11:15,250
αναδυθήκαμε ξαφνικά
σε ένα δρόμο μεσημέρι.

6348
09:11:15,376 --> 09:11:17,377
(συνεχίζει ο Kajik)

6349
09:11:23,926 --> 09:11:27,720
Φανταστείτε μας εκείνη την ηλιόλουστη 1η Μαΐου,

6350
09:11:27,846 --> 09:11:32,433
έκπληκτοι να βρεθούμε στο δρόμο,
ανάμεσα σε κανονικούς ανθρώπους.

6351
09:11:32,560 --> 09:11:36,104
Ερχόμασταν από άλλο πλανήτη.

6352
09:11:58,294 --> 09:12:00,295
(συνεχίζει ο Kajik)

6353
09:12:14,893 --> 09:12:19,606
Ο κόσμος πήδηξε αμέσως πάνω μας

6354
09:12:19,732 --> 09:12:24,902
γιατί σίγουρα φαινόμαστε εξαντλημένοι,
κοκαλιάρικο, σε κουρέλια.

6355
09:12:26,363 --> 09:12:33,119
Γύρω από το γκέτο, υπήρχαν πάντα
καχύποπτοι Πολωνοί που άρπαξαν Εβραίους.

6356
09:12:39,168 --> 09:12:41,002
(συνεχίζει ο Kajik)

6357
09:12:43,422 --> 09:12:46,549
Από θαύμα τους γλιτώσαμε.

6358
09:12:54,767 --> 09:12:56,601
(συνεχίζει ο Kajik)

6359
09:13:01,398 --> 09:13:03,983
Στην Άρια Βαρσοβία,

6360
09:13:04,109 --> 09:13:09,489
η ζωή συνεχίστηκε όπως ήταν φυσικό
και κανονικά όπως πριν.

6361
09:13:14,787 --> 09:13:16,621
(συνεχίζει ο Kajik)

6362
09:13:27,132 --> 09:13:29,258
Τα καφενεία λειτουργούσαν κανονικά,

6363
09:13:29,385 --> 09:13:32,428
τα εστιατόρια, τα λεωφορεία, τα τραμ...

6364
09:13:32,554 --> 09:13:35,181
Οι ταινίες ήταν ανοιχτές.

6365
09:13:35,307 --> 09:13:37,141
(συνεχίζει ο Kajik)

6366
09:13:40,854 --> 09:13:46,025
Το γκέτο ήταν ένα απομονωμένο νησί
εν μέσω κανονικής ζωής.

6367
09:14:02,209 --> 09:14:04,043
(συνεχίζει ο Kajik)

6368
09:14:19,351 --> 09:14:25,189
(Διερμηνέας) Η δουλειά μας ήταν να επικοινωνήσουμε
Itzhak Zuckermann

6369
09:14:25,315 --> 09:14:28,568
να προσπαθήσει να πραγματοποιήσει μια επιχείρηση διάσωσης,

6370
09:14:28,694 --> 09:14:34,407
να προσπαθήσει να σώσει τους λίγους μαχητές
που μπορεί να είναι ακόμα ζωντανός στο γκέτο.

6371
09:14:35,409 --> 09:14:37,243
(συνεχίζει ο Kajik)

6372
09:14:38,579 --> 09:14:42,582
Καταφέραμε να επικοινωνήσουμε με τον Zuckermann.

6373
09:14:46,086 --> 09:14:47,920
(συνεχίζει ο Kajik)

6374
09:14:50,758 --> 09:14:54,302
Βρήκαμε δύο εργάτες αποχέτευσης.

6375
09:14:54,428 --> 09:14:56,262
(συνεχίζει ο Kajik)

6376
09:15:13,739 --> 09:15:15,656
Το βράδυ 8 προς 9 Μαΐου,

6377
09:15:15,783 --> 09:15:18,785
αποφασίσαμε να επιστρέψουμε στο γκέτο

6378
09:15:18,911 --> 09:15:23,498
με έναν άλλο φίλο, τον Riszek,
και οι δύο εργάτες αποχέτευσης.

6379
09:15:23,999 --> 09:15:28,336
Μετά την απαγόρευση κυκλοφορίας,
μπήκαμε στους υπονόμους.

6380
09:15:33,175 --> 09:15:35,009
(συνεχίζει ο Kajik)

6381
09:15:41,683 --> 09:15:46,103
Ήμασταν εντελώς στο έλεος
από τους δύο εργάτες,

6382
09:15:46,230 --> 09:15:50,900
αφού μόνο αυτοί ήξεραν
η υπόγεια διάταξη του γκέτο.

6383
09:15:53,987 --> 09:15:55,822
(συνεχίζει ο Kajik)

6384
09:16:05,290 --> 09:16:09,210
Στα μισά του δρόμου,
αποφάσισαν να γυρίσουν πίσω,

6385
09:16:09,336 --> 09:16:14,048
προσπάθησαν να μας ρίξουν, και το είχαμε
να τους απειλήσουμε με τα όπλα μας.

6386
09:16:15,551 --> 09:16:17,385
(συνεχίζει ο Kajik)

6387
09:16:19,930 --> 09:16:24,392
Συνεχίσαμε την αποχέτευση...

6388
09:16:28,647 --> 09:16:30,481
(συνεχίζει ο Kajik)

6389
09:16:33,986 --> 09:16:39,866
...μέχρι που μας είπε ένας από τους εργάτες
ήμασταν κάτω από το γκέτο.

6390
09:16:39,992 --> 09:16:41,826
(συνεχίζει ο Kajik)

6391
09:16:44,538 --> 09:16:49,041
Ο Ρίσεκ τους φύλαγε
έτσι δεν μπορούσαν να ξεφύγουν.

6392
09:16:49,167 --> 09:16:51,627
MILA 18 - JCO BUNKER
ΑΡΧΗΓΕΙΟ

6393
09:16:51,753 --> 09:16:53,588
(συνεχίζει ο Kajik)

6394
09:16:57,134 --> 09:17:02,930
Σήκωσα το κάλυμμα του φρεατίου
να ανέβει στο γκέτο.

6395
09:17:17,195 --> 09:17:19,030
(συνεχίζει ο Kajik)

6396
09:17:23,493 --> 09:17:27,747
Στο καταφύγιο Mila 18,
Μου έλειψαν μια μέρα.

6397
09:17:29,791 --> 09:17:31,626
(συνεχίζει ο Kajik)

6398
09:17:42,930 --> 09:17:46,599
Είχα επιστρέψει το βράδυ 8-9 Μαΐου.

6399
09:17:49,102 --> 09:17:55,149
Οι Γερμανοί βρήκαν το καταφύγιο
το πρωί της 8ης.

6400
09:17:55,275 --> 09:17:59,278
ΒΑΡΣΟΒΙΑ - ΜΝΗΜΕΙΟ
ΣΤΟΥΣ ΜΑΧΗΤΕΣ ΤΟΥ ΓΚΕΤΟ

6401
09:18:09,831 --> 09:18:11,666
(συνεχίζει ο Kajik)

6402
09:18:16,254 --> 09:18:20,633
Οι περισσότεροι από τους επιζώντες του
αυτοκτόνησε,

6403
09:18:20,759 --> 09:18:23,678
ή υπέκυψε στα αέρια στις αποθήκες.

6404
09:18:24,846 --> 09:18:29,266
ΡΕΠΛΙΚΜΑ ΜΝΗΜΕΙΟΥ
ΣΤΟΥΣ ΜΑΧΗΤΕΣ ΤΟΥ ΓΚΕΤΟ

6405
09:18:29,393 --> 09:18:32,311
ΙΕΡΟΥΣΑΛΗΜ

6406
09:18:59,381 --> 09:19:01,215
(συνεχίζει ο Kajik)

6407
09:19:20,068 --> 09:19:25,031
(Διερμηνέας) Πήγα στο καταφύγιο
Franciszkanska 22.

6408
09:19:25,157 --> 09:19:29,577
Δεν υπήρχε απάντηση
όταν φώναξα τον κωδικό πρόσβασης,

6409
09:19:31,872 --> 09:19:34,999
οπότε έπρεπε να συνεχίσω
μέσα από το γκέτο.

6410
09:19:35,125 --> 09:19:39,211
Ξαφνικά άκουσα μια γυναίκα
καλώντας από τα ερείπια.

6411
09:19:41,715 --> 09:19:44,675
(Ο Kajik συνεχίζει στα εβραϊκά)

6412
09:20:20,253 --> 09:20:24,757
(Διερμηνέας) Ήταν η πιο σκοτεινή νύχτα,
χωρίς φώτα, δεν είδες τίποτα.

6413
09:20:24,883 --> 09:20:28,594
Όλα τα σπίτια ήταν ερειπωμένα,
και άκουσα μόνο μια φωνή.

6414
09:20:28,720 --> 09:20:33,140
Σκέφτηκα κάποιο κακό ξόρκι
είχε ρίξει πάνω μου,

6415
09:20:33,266 --> 09:20:35,976
μια γυναικεία φωνή
μιλώντας από τα ερείπια.

6416
09:20:36,103 --> 09:20:38,354
Έκανα κύκλους στα ερείπια.

6417
09:20:38,480 --> 09:20:40,231
Δεν κοίταξα το ρολόι μου,

6418
09:20:40,357 --> 09:20:44,318
αλλά πρέπει να έχω ξοδέψει
μισή ώρα εξερεύνησης,

6419
09:20:44,444 --> 09:20:47,655
προσπαθώντας να βρει τη γυναίκα
του οποίου η φωνή με καθοδήγησε,

6420
09:20:47,781 --> 09:20:50,783
αλλά, δυστυχώς, δεν τη βρήκα.

6421
09:20:53,620 --> 09:20:58,082
- (Lanzmann) Υπήρχαν φωτιές;
- (Διερμηνέας στα εβραϊκά)

6422
09:20:58,208 --> 09:21:00,209
(Ο Kajik απαντά στα εβραϊκά)

6423
09:21:17,853 --> 09:21:21,355
Αυστηρά μιλώντας, όχι,
γιατί οι φλόγες είχαν σβήσει,

6424
09:21:21,481 --> 09:21:23,816
αλλά υπήρχε ακόμα καπνός,

6425
09:21:23,942 --> 09:21:26,277
και αυτή η απαίσια μυρωδιά
από απανθρακωμένη σάρκα

6426
09:21:26,403 --> 09:21:30,030
των ανθρώπων που είχαν σίγουρα
κάηκε ζωντανός.

6427
09:22:06,526 --> 09:22:09,153
Συνέχισα το δρόμο μου,

6428
09:22:09,279 --> 09:22:13,866
πηγαίνοντας σε άλλες αποθήκες
σε αναζήτηση μαχόμενων μονάδων,

6429
09:22:13,992 --> 09:22:16,243
αλλά ήταν το ίδιο παντού.

6430
09:22:16,369 --> 09:22:20,080
Θα έδινα τον κωδικό πρόσβασης: "Jan."

6431
09:22:22,125 --> 09:22:24,793
(Lanzmann)
Αυτό είναι ένα πολωνικό μικρό όνομα, Jan.

6432
09:22:26,338 --> 09:22:28,631
(Μιλώντας Εβραϊκά)

6433
09:22:28,757 --> 09:22:31,634
(Διερμηνέας) Σωστά.
Και δεν πήρα απάντηση.

6434
09:22:31,760 --> 09:22:35,346
Πήγα από αποθήκη σε καταφύγιο,

6435
09:22:35,472 --> 09:22:39,808
και μετά από περπάτημα για ώρες
στο γκέτο,

6436
09:22:39,935 --> 09:22:43,020
Γύρισα προς τους υπονόμους.

6437
09:22:43,146 --> 09:22:46,899
- (Lanzmann) Ήταν μόνος του τότε;
- (Διερμηνέας ♪3 στα Εβραϊκά)

6438
09:22:49,110 --> 09:22:51,612
Ναι, ήμουν μόνος όλη την ώρα.

6439
09:23:47,127 --> 09:23:49,461
Εκτός από τη φωνή της γυναίκας,

6440
09:23:49,587 --> 09:23:54,091
και έναν άντρα που γνώρισα
καθώς έβγαινα από τους υπονόμους,

6441
09:23:54,217 --> 09:23:57,386
Ήμουν μόνος σε όλη την περιοδεία μου
του γκέτο.

6442
09:23:57,512 --> 09:24:00,681
Δεν γνώρισα ζωντανή ψυχή.

6443
09:24:00,807 --> 09:24:03,475
Κάποια στιγμή θυμάμαι

6444
09:24:03,601 --> 09:24:07,896
νιώθοντας ένα είδος γαλήνης ή γαλήνης,

6445
09:24:08,023 --> 09:24:11,191
όταν είπα στον εαυτό μου,
«Είμαι ο τελευταίος Εβραίος.

6446
09:24:11,318 --> 09:24:15,362
«Θα περιμένω το πρωί
και για τους Γερμανούς».